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[Mediagen]

Suite au sondage, notre dossier : vos réponses, vos avis, nos avis.

Lire la news : Les jeux vidéo sont-ils sexistes ?

[-Jason-_1]

Je repose ma question ici:
Et les site wiigen et dsgen? Je pensais que c’était aussi des site de jeux vidéo...
Et oui y'as des femmes chez Nintendo: Zelda, Peach, Samus, Daisy pour ne citer que les plus connues.
Ce n'est que mon avis mais Wiigen et DSgen ( ha 3DSgen ) sont souvent écarté de ce genre sondage. J'aurais bien donné mon avis en tant que membres Wiigen ou DSgen car j'ai plus "d’expérience" de ce coté je possède des console Sony, Microsoft depuis peu de temps, trop peu pour donner un point de vu.

[Anonyme4]

ryuga :
Pour ma part j'ai répondu « Seulement quelques-un ».
Car franchement maintenant les personnage féminins ne sont plus utilisés pour se rincer l'œil, (exemple lightning FFXIII

OH la mauvaise foi !! spotted !
Genre Vanille, elle n'a pas une voix US typée porno et très largement ambigu sur son perso pendant toute l'histoire !
ça a fait le tour du monde la voix de Vanille, faut pas déconner.
l'ensemble étant quand même hypersexualisé quand même !
Yun Fang aussi, faut pas se leurrer.

Y'a d'autres jeux, je veux bien, mais FF13, c'est quand même franchement pour se rincer l'oeil tout de même.

Suikoden, surtout le 5 était très caricatural aussi.

[dodogeek]

L'article m'a fait marré il fleur bon la paranoïa
On croirait que ces écris par des féministe les jeux ne tendent pas totalement vers le réel pour des besoin déontologique (la fragilité des individu et de certain esprit pour pas que les joueur perde le sens des réalité, ces une volonté des dév même dans les jeux les plus proche de la simulation il faut laisser un petit truc qui fait qu'on sépare le réel du virtuel)

Le jeux est une manière de s'évader et aussi de vivre un fantasme, (sérieux après on va me dire que je me reconnait a travers le visage de Nathan drake alors que je suis noir ) donc ces normale que le jeux contienne aussi des élément des fantasme des gens qui les ont créer.

Les héros sont presque tous des homme de peau blanche est-ce que je vais dire que le jeux vidéo est raciste a la limite du néonazisme (enfin les race chez les humain ça n'existe pas il y a qu'une seul race la race humaine )

Et puis il a aussi a travers les rpg occidentaux des profil de femme un peut plus réaliste de tout les genre.
Donc ce sexisme ces plus une vue de l'esprit qu'une incitation a voir les femmes tel un objet sexuel, toute façons ont peut voir du sexe dans ce qu'on veut et ce même dans le comportement des femmes elle même qui font tout pour qu'on les regarde ces un peut l’hôpital qui ce fout de la charité ont veut être attirent sans être vue comme un objet de perversion ces risible.

Et puis sincèrement combien de fois dans les transport en commun des fille mon pas regardé comme un bout de viande ( sur paname ça m'arrive souvent mais ça m'intéresse pas je suis pas en chien et j'ai ma femme )
D’ailleurs quand je vois ça je me braque et je lance une tête d'aigri (une fois on m'a même fait la tactique de l’embuscade les filles ce mettent en groupe pour t'empêcher de passer pour qu'une de leur copine qui intéressé par toi puisse te parlé quand tu te retrouve bloqué même mais pote était bouche-baie quand ils ont vue ça, je vous jure un vrai barrage compacte qui te suis et change direction dès que tu change direction )

Ou une fois une fille ces mise dans un place ou il y avait de la crache partout parterre parce qu'elle me mater elle c'était même pas rendu compte (bon je m'en souvient parce que ça m'a choquer je me trouve pas si beau que ça)

[Anonyme4]

enfin les race chez les humain ça n'existe pas il y a qu'une seul race la race humaine )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

en fait, c'est juste du "politiquement correct" de dire qu'il n'y a pas de "races".
on ne dit pas aveugle, on dit "mal voyant", on ne dit pas "nain", mais "personne de petite taille" ou autres bétises de ce genre.
Comme il est dit (pour éviter la polémique) dans les autres pays en dehors de la France, ça ne choque absolument personne de parler de "races" et c'est tout à fait entrer dans les moeurs, et c'est bien normal.

d'autre part, puisque l'on parle souvent de FF13, on pourra y remarque satz qui est métissé.
Diablo 3, l'archange tyrael est métissé
il est inexact de dire qu'il n'y a que des blancs dans les jeux vidéos.
il y en a probablement bien plus que dans les films hollywoodiens.
Half life 2, Alix
battlefied bad company
Street of rage 2 sur Megadrive
Street figther
barret dans FF7.


non, de ce coté là, faut pas pousser non plus. Et ils ne sont pas "cliché" comme dans les films

Et puis il a aussi a travers les rpg occidentaux des profil de femme un peut plus réaliste de tout les genre.
Donc ce sexisme ces plus une vue de l'esprit qu'une incitation a voir les femmes tel un objet sexuel, toute façons ont peut voir du sexe dans ce qu'on veut et ce même dans le comportement des femmes elle même qui font tout pour qu'on les regarde ces un peut l’hôpital qui ce fout de la charité

ohhh, faut pas charier, Dead or alive ou Ivy dans Soul calibur, faut pas faire croire qu'il n'y a pas de sexisme la dedans.
tomb raider, c'est la cerise sur le gateau.
Suikoden, c'etait le même topo, limite les nénés à l'air.
comme si la nana avait besoin de se trimballer tout le long de l'aventure en tenue SM

[Lunean]

Les jeux-vidéos sont bien souvent sexistes. C'est commercial, c'est volontaire.

Si des boobs peuvent faire vendre, alors why not ?
C'est encore encré dans des esprits que le gamer qui passe du temps sur sa console est un caverneux obèse, boutonneux, asocial, maladroit avec les filles et puceau de surcroît. Alors pour sûr, les filles décérébrés en quête de preux chevaliers, les femmes fortes limite SM de 18 piges sont bien présentes ...
On lui en donne pour son argent, on le fidélise. Tous les moyens sont bons.

De toute manière, au cinéma, comme dans le jeu video, les personnages sont des stéréotypes. Surtout lorsque les productions sont japonaises. En même temps, d'où les japonais ont-ils appris à connaître ces personnes ? Dans les films US.

- Sazh (-__-): l’afro-américain de FF13 au nom improbable qui est d’emblée le bouffon de service. Il regroupe à lui seul pas mal d'idées reçues du cinoche concernant les personnes de couleur.

- Barret Wallas de FF7 : Un stéréotype issu, lui aussi, de ce qu'on voyait à la télé dans les films hollywoodiens.

- Dans street of rage : c'est pas pour rien qu'il y en a. Ce sont des castagneurs. Des loubards.

Pour pousser la réflexion, les cubains sont toujours présentés comme des mafieux sans scrupules, les asiatiques, il n'y a pas si longtemps que ça n'étaient encore vus que comme des abrutis ne pouvant percer dans le cinoche que par le biais des films de combats (avec des voix bien insultantes aux accents poussés à leur paroxysme), les arabes comme des terroristes, ...

Ce n'est pas (pas toujours) raciste. Mais ces interprétations peuvent vexer, surtout lorsqu'elle viennent et reviennent (ça me fait penser au corbeau black dans les vieux disney :-)).
C'est un peu comme si on présentait sans arrêt les gens de la campagne comme des demeurés consanguins. Pas etonnant que le campagnard en question devienne bourru et ait envie de caler sa fourche dans ...

Ce n'est pas le cas de tous les jeux présentant tel ou tel stéréotype. Heureusement. Mais c'est bien réel, ne le nions pas.

[Anonyme4]

- Sazh (-__-): l’afro-américain de FF13 au nom improbable qui est d’emblée le bouffon de service. Il regroupe à lui seul pas mal d'idées reçues du cinoche concernant les personnes de couleur.

on a pas tout à fait la même notion des choses alors, car pour moi, Sazh est le père de famille. Il est comique mais plutot paternaliste.
pas tellement le bouffon de service voir pas du tout.

un rapide tour wikipedia me confirme ces dires:
'Sazh a pour compagnon un bébé chocobo appartenant à son jeune fils : Dajh, dont la mère est morte avant les évènements de Final Fantasy XIII. Drôle et joyeux mais extrêmement pessimiste"

et c'est clair, c'est vraiment son rôle.
Comme quoi, à mon avis, tu le vois comme un bouffon car tu considères les noirs comme ayant un rôle de bouffon en règle général et donc tac, pour toi, c'est le bouffon.
Alors que Snow est beaucoup plus dans cette branche, le coté chef de petite bande et qui se prend toujours une petite raclée par Yun.
c'est beaucoup plus lui le "bouffon" de la bande si tant est que pour toi, ça se limite à ça.
Snow, c'est le personnage qui murit psychologiquement tout au long de l'histoire tout en restant un peu "l'ado rebel".
Alors que Sazh et lightnight sont les figures père-mère les plus évident.

- Barret Wallas de FF7 : Un stéréotype issu, lui aussi, de ce qu'on voyait à la télé dans les films hollywoodiens.

on en fini plus...
dès que tu vois quelqu'un, c'est que le stéréotype de...
tu aurais vu un mec sérieux, c'etait le stéréotype de Martin Luther.
on en fini plus !!
un coup y'en a 1 qui dit: "y'a pas de noirs dans les jeux vidéos", tu démontres le contraire, "ah bah non, ils sont clichés, ils sont stéréotypés etc.."
va voir celui qui n'est pas stéréotypé, blanc ou noir.
tout est stéréotypé à ce moment là !
toi même, tu es le stéréotype du contestataire où tout le monde à tort sauf toi.

- Dans street of rage : c'est pas pour rien qu'il y en a. Ce sont des castagneurs. Des loubards.

y'en aurais pas eu, c'est du racisme. Y'en a, c'est du racisme.
dur dur !
y'a des blancs, c'est pas normal ?

Pour pousser la réflexion, les cubains sont toujours présentés comme des mafieux sans scrupules

Absolument pas.
je ne sais pas quoi te dire d'autres, mais non, ce n'est pas mon impréssion et pourtant je suis fan de séries US
et pour le reste, les clichés, c'est toi qui les regardent de cette façon.
C'est sur que si tes films de références c'est Rambo ou Rocky, je suis désolé de t'apprendre qu'en effet, ce sont des films de propagande US et qu'ils ont toujours été vendus comme ça.
mais la vie change !

C'est un peu comme si on présentait sans arrêt les gens de la campagne comme des demeurés consanguins. Pas etonnant que le campagnard en question devienne bourru et ait envie de caler sa fourche dans ...

ah bon ?
j'aurais tendance à dire que rien ne justifie la violence.
absolument rien.
ton campagnard ferait absolument honte à ses congénères s'il devenait bourru et envi d'agrésser les gens qu'il croise dans la rue.
Là, ce serait vraiment "cliché"

En même temps, d'où les japonais ont-ils appris à connaître ces personnes ? Dans les films US.

euh, je regrette, c'est pas les films US qui ont poussés les japonais à présenter à moitié à poil des personnages qui ont l'aspect de petites filles de 7-8 ans.
ils ont leur propre culture, leurs propre travers.
et les japonais, si tu veux du racisme et de la xénophobie, c'est le pays roi en la matière.
là dessus, je pense que les japonais sont grands et ont leur propre propagande/culture à eux.

[Leb2dud2]

Perso, c'est un jeu, une histoire, donc je trouve ça normal si ça arrive et pareil dans les film, mais si ça le fait en vrai la par contre pas d'accord.

[Lunean]

Je pointe les aspects sombres de la chose sans pour autant oublier que ce n'est pas nécessairement le cas pour tous.

Alors, doucement les crocs. Saute à la gorge de quelqu'un d'autre veux-tu ? Nous n'avons gardé du forum que le nom que je sache, pas les manières. J'expose mon avis, aussi sombre soit-il, il n'en reste pas moins respectueux de celui des autres personnes (me semblerait même qu'à aucun moment je n'ai critiqué le mode de pensée d'aucun des participants de cette page). J'adhère même à certaines de tes idées. Comme quoi ...

- Concernant Sazh donc, c'est un bouffon. C'est mon avis. Ses mimiques, son design, ses manières. Mais au delà, le personnage est touchant, il y a quand même un travail derrière. Je ne me base pas sur ce que Wikipedia dit mais plutôt de ce que j'ai retenu du jeu (encore que j'ai abandonné FF13 (premier que je ne finis pas) sur gran pulse tant c'était chiant, mais bref ).

Ce n'est pas ton avis ? Mais c'est génial (réellement). C'est juste qu'après ce que tu as dit, j'ai plus tendance à penser que c'est toi -> le contestataire qui pense que tout le monde a tort sauf lui.

- Si tu connais un peu la culture jap, checke certains mangas/animes/jeux mettant en scène ou des français de base dirons-nous et des noirs en général. Ils sont souvent (toujours ?) stéréotypés. Le japon a ça de drôle et d'agaçant à la fois : leur capacité à éxagérer. La folie du chocolat et du vin made in France par exemple.

Pour le lolikon des jap, ma phrase à propos de ce qu'ils ont retenu des films US des années 80 n'y fait absolument pas référence.

- Ais-je besoin de préciser que je ne dénigre pas le travail des japonais, que je suis un fan des oeuvres de Square-Enix (ou j'étais, depuis la bouse qu'est FF13), de mangas/animes. Bref que je suis un véritable otaku pour ne pas que l'on se vexe dès que je critique quelque chose s'y rapprochant ?

- Ensuite, si quelqu'un pense qu'il n'y a pas de noirs dans les jeux, ce n'est pas mon avis. Et ce n'est pas non plus le mien qui dit qu'ils sont tous stéréotypés. Comme je l'ai dit plus haut, je pointe les aspects sombres pour bien appuyer sur le fait que ça existe. Mais pas systématiquement. C'est plus clair ? Le concept échappe encore ?

- Rocky et Rambo sont de très bons films. Stallone est mon héros. Donc on en parle pas.
Je plaisante. Tout ça pour dire que j'estime avoir de bien meilleures références et que lorsqu'on ne sait pas et ben ...

- Pour le campagnard, l'information est encore une fois déformée. Soit à l'entrée, soit à la sortie :]. Mais il te salue bien bas.

Bon, au final je ne critique pas tout ce que tu a dit hein, j'ai juste mis l'accent là où il le fallait pour bien m'expliquer (et aussi bien me défendre soyons franc).

Ca vire au hors-sujet. Ce n'était pas l'intention de base. En général on s'écarte du sujet pour développer.

J'estime donc que le jeu-vidéo est bien souvent sexiste, que ça reste encore une affaire d'hommes pour des hommes, bien que les habitudes changent lentement. J'ai converti mlle Lunean aux jeux-vidéos. elle manque encore de réflexe pour jouer mais elle qui est une grande amatrice de cinéma (c'est même son métier ;)), pense qu'il s'agit de son évolution. Mais concernant le sexisme poussé de nombreux jeux, elle rejoint mon avis (soul calibur, miam ).

[SniperJay]

j'crois que y'a un bug sur le site.

Le sujet du dossier parle de sexisme dans les JV et les commentaires de se sujet parlent de racisme.

Faudrait remettre la bonne URL vers le forum en lien. ^^

[Anonyme4]

pour revenir au sujet du campagnard, qui vaut pour tout le monde, je raisonne comme suit.
une réputation mets des années à se forger, 30s pour être démolie.
La personne doit travailler 2x plus que les autres pour se faire reconnaitre ou aller à l'encontre des préjugés.
Le campagnard se devra d'être ENCORE plus accueillant que le plus agréable des campagnards pour démontrer que "lui" n'est pas dans ce cliché du cul-terreux.
cela peut paraitre injuste, et ça l'est, mais c'est comme ça.
on attendra longtemps de lui qu'il nous accueil avec une fourche ou un fusil et une bouteille de vinasse dans l'autre main.

et c'est valable pour toutes personne de toutes origines.
J'etais désolé durant mes études en allant chez une amie qui fumait le chichon qu'elle se faisait approvisionné par un p'tit jeune algérien qui roulait en 406 flambant neuve et roulant des mécaniques. il était très gentil, mais alors le complet cliché-stéréotypé.
c'est dommage car il contribue sans le vouloir à véhiculer une image globale des algériens injuste.

Pour Sazh, je ne me base pas sur wikipedia, mais agrémente mon argument par une source qui exprime la même chose que moi.
Après, en effet, chacun à sa vision des choses mais la mienne n'est pas non plus complètement éronnée de bout en bout.

au niveau de la culture jap, j'ai une vision assez sommaire car je suis vite agacé par les clichés et les exagération en effet ^^ (et aussi que je suis ermétique aux mangas, trouvant qu'il s'agit de gribouillis à la va-vite et trop sujet aux dérives marketting japonais qui ne comprennent, je pense, même pas les propres attentes de leurs lecteurs)
mais en effet, j'ai notion qu'ils ont une culture de l'extrème jeunesse qui va bien au-delà de la culture occidentale.
J'ai notion également d'un racisme (et plus généralement d'un xénophobisme) très très présent.
quant à la vision du Français sale et poivrot, les américains savent aussi le faire ^^
suffit de voir la série daubesque "The Event" pour s'en rendre compte.
ou de jouer à "resistance Retribution" sur PSP.

En ce qui concerne les stéréotypes, disons qu'on est tous stéréotypé d'une façon ou d'une autre à ce moment là si je reprenais ton argumentation.
je suis le stéréotype du contestataire si l'on regarde mon passif ici, toi également à d'autres égards. Disons qu'il y a peut être un juste milieu.

[dodogeek]

Ariakas parce que toi t'a déjà vue un héro de jeux qui construit qui était noir et pas clicher
Quand tu verra un noir autre qu'une parodie afro ou un gangster(cf: CJ dans GTA SA ou Sazh le Bill Cosby du pauvre)
Non pour moi il n'y a pas de noir vraiment héros dans un jeux a croire que tout les noir sont des clown ou dans des gang.
Quand tu verra un noir construit avec un premier rôle et que ça viendra pas d'un film ou d'une série téléphone moi.
Et puis est-ce que je me reconnait dans Barret un gars avec un look loubard a la Mr T dans le rôle de Barracuda de l’agence tout risque non je crois pas.

Et je le redit le jeux est une représentation des fantasme humain, parce qu'un humain normalement constituer a toute sorte de fantasme alors le sexisme et n'est là qu'une vue de l'esprit. Tu va me dire que si j'ai des fantasme avec une femme en petite tenu je suis sexiste.
Parce que l'imagination est l'univers du fantasmagorique.
L'imagination quoi qu'on en dise n'est pas régis par les mœurs car l'imagination n'a pas de limite ni de convenance.

Et puis chez les Japonais ils n'y a pas que de la xénophobie il y aussi un fantasme chez eux a travers ce qu'on appelle les black people genre Shihoin yoroishi dans bleach.
Et si le manga n'est qu'un ramassis de gribouillage je te mets au défit dans faire un, le manga aussi a ces code.

D’ailleurs les dessinateur de manga et les dessinateur on un respect mutuel même collaborent a certain travaux. Dommage qu’il en est pas de même pour les fanboy qui ne montre pas le même respect pour les œuvre d’autrui. Et même parfois certains aspect du comics déteignent sur les manga encore faudrait il que tu te sois pencher sur tout les style de manga ce que tu n'a pas du faire vue la cochonnerie que tu viens d'écrire

Sniper-jay tu sais ce qu'est une argumentation Parce qu'on dirait que tu sais pas, cette comparaison était la en illustration est pas en vue de détourné le sujet sur du racisme.