Forums GAMERGEN

C'est vraiment dommage j'ai essayé de t'expliquer qui était Graf et tu n'as rien compris, pour toi c'est juste un mec qui insulte Sony et qui fait son truc pour l'argent et la gloire, dommage c'est pas du tout ça en faite, et beaucoup d'anti hack l'on reconnu tu es un des rares qui est contre le hack qui qualifie Graf avec autant d'intolérance, si à l'évidence beaucoup de cette minorité ne savent pas vraiment qui est Graf et ce qu'il fait toi c'est pas le cas, à moins que tu ne me lise pas quand tu me répond.

A l'évidence je veux bien reconnaitre que mes convictions sont extrêmes, mais tu l'es tout autant que moi mais tu te place à l'opposé, comme moi certaines de tes réponses et de tes arguments te définissent comme tel. Mais ma foi on peut tout de même bien s'entendre et se lire jusqu'au bout aussi, moi c'est ce que je fais en tout cas je me donne cette peine et je t'accorde parfois que tu as raison entre autre concernant Geo dans son ensemble. Je ne suis pas toujours d'accord toi rarement même mais je prend la peine de te répondre en ayant lu, analysé ton poste et en le prenant en considération pour te répondre malheureusement en retour je n'ai pas cette impression.

Vraiment dommage j'ai tenté de prendre mon temps t'expliquer dans les détails sans aucune animosité, je peux reconnaitre que tu garde le fait qu'il est "insulté" Sony comme un mauvais point pour lui (tu vois encore une fois ^^), mais pour tout le reste c'est faux.

Lol.

Azertyxpp moi j'pense à peu près comme toi mais en même temps ça ne veut pas dire que nous avons raison. Nous avons un point de vue, ce qui est différent.
Ariakas en a un autre.

Si tu désirs avoir linux sur PS3 ton point de vue se comprend aisément.
Mais si Ariakas se fiche de linux, est très ennuyé par la triche... On peut comprendre que le plus petit changement de la console est pour lui un problème. Quand bien même la triche n'aurait rien à voir avec le hack. Ça le dérange.

Je me doute bien que tu sais tout ça mais en te lisant on n'a pas l'impression que tu échanges un point de vue mais plutôt d'assister à un débat contradictoire scientifique avec vérité à la clé.
C'est tout à fait valable pour Ariakas j'te l'accorde.

Bref, heureusement que vous êtes pas en train de négocier un traité de paix.

T'as un avantage. C'est que le hack s'imposera tôt ou tard. Question de temps. Temps qu'Ariakas espére sûrement le plus long possible.

PS: Et pour les actions Sony, laisses passer l'été...

ariakas Wrote:Et surtout, ce ne sont pas des gens très très sympathiques dans le fond.
Ce n'est pas du hack pour le plaisir de rendre libre la console.
c'est du hack pour juste faire chier Sony et entrer son nom sur les sites et blogs du monde entier.

Tu parles de propos insultants envers Sony mais ca n'a pas l'air de te gener d'insulter ces gens de ton cote.

Je pense que ton argument est que les gens qui hackent une console pourraient avoir l'humilite de ne pas etre insultants envers la boite qui fabrique le materiel qu'ils utilisent, et je suis d'accord.

Par contre je pense que tu as tendance a "mettre" des motivations dans la tete des gens qui ne sont pas les leurs.

Je ne suis pas les aventures de Graf de tres pres, mais a ma connaissance il cherche juste a faire revenir Linux sur la PS3. Si tu ne comprends pas les motivations derriere ca, c'est ton probleme, mais ce n'est pas ton role d'interpreter ca comme un desir de "gloire" sur les blogs.

La philosophie derriere le logiciel libre, c'est proche d'une sentiment religieux. Tant que tu ne comprendras pas ca, tu ne comprendras jamais les motivations qui sont derriere les travaux d'un type comme Graf.

Perso, j'aime pas les fanatiques du libre, et j'aime pas les religieux. mais je deteste encore plus les gens qui ne respectent pas la religion des autres.

Ensuite tu parles de faire profil bas quand on hacke une console. Ca serait comme faire profil bas quand on fait quelque chose d'illegal. Or il n'est pas prouve que ce que font des gens comme Graf ou MathieuLH est illegal (et d'ailleurs, si tu me relis, je pense que c'est Sony qui est dans l'illegalite vis a vis des lois europeenenes sur l'interoperabilite) A nouveau, tu condamnes ces gens avant le verdict. Ce qui te semble evident ne l'est pas pour tout le monde, c'est a ca que sert la justice. Donc tu pourrais au moins respecter cet etat de fait.

Je suis d'accord avec toi que quand on se fait trainer en justice on evite en general de fanfaronner. Mais si je me faisais trainer en justice en etant persuade d'etre dans mon bon droit, je te garantis que je le crierais sur tout les toits. Si les hackeurs ne font pas de bruit au sujet de cette histoire, Sony gagnera par forfait sur le long terme. Il est important de mediatiser ce genre de chose pour qu'au moins les gens se fassent une opinion.

A nouveau, ca te parait choquant parce que tu es persuade que ce que font les hackeurs est illegal. Si c'etait le cas, l'affaire aurait ete close il y a bien longtemps.

En tous cas, renseigne toi sur l'histoire de l'informatique et du logiciel libre, si tu ne veux pas te mettre a dos les centaines de millions d'utilisateurs de Linux la prochaine fois que tu parles de cette affaire. Je ne suis pas un gros fan de linux personnellement mais je deteste vraiment que tu mettes les partisans du libres, les tricheurs, et les pirates dans le meme sac.

Edit: au passage le genre de verite qu'il serait completement impossible de decouvrir sans les hackeurs:
http://www.cnn.com/2011/TECH/mobile/04/ ... tml?hpt=T1

Les boites comme Sony et Apple ont de bonnes raisons de ne as vouloir qu'on regarde dans les entrailles de leurs machines, parce que ces machines font des choses dangereuses pour notre vie privee, voire illegales, et que ca ternit leur image quand ca se sait.

Alors les arguments sur le piratage, etc, laissez moi rigoler...

ah mais tout n'est pas mauvais, comme ça par exemple, c'est sur et certains.
c'est juste que s'ils pouvaient être plus discret sachant que la légalité est quand même pas franchement avéré. Ou quand ça l'est comme Nintendo avec les linkers, c'est quand même limite.
au final, même ma petite cousine qui n'y connait rien en jeux vidéo a un linker avec ses jeux léa passion téléchargé par un copain.
donc même "légalisé", ça reste quand même limite, limite.
Je comprend bien la démarche de remettre linux, j'ai rien contre linux, mais je me dis que si Sony l'a retiré, c'est pas pour le voir revenir par un hack maison.
donc de là, je ne suis pas surpris de les voir bouger en force, c'est leur role.
Si ils ne réagissaient pas, on aurait dit quoi ?
ce qui a été dit au début du hack: Sony est incompétent, impuissant à réagir.
Et quand il y avait Linux, un gars s'est vanté de pouvoir hacker la console par ce biai là.
Alors ok, Sony avait d'autres raison d'enlever Linux. Toujours est il que d'avoir dit que Linux était une porte d'entrée pour hacker la console, c'etais franchement maladroit.
Après, je trouve qu'il y a beaucoup de maladresse, quand je vais sur ps3crunch pour regarder rapidement (d'ailleurs mathieuhl fais parler de lui ^^), ils ont l'air de dire que 6 mois de prison, c'est pire que payer 250.000€.
bonnnn, perso, je préfère 6 mois de prison, car 250.000€, je n'aurais pas ça avant plusieurs dizaines années.
t'as un pdf du chef d'accusation etc..
pfff, c'est beaucoup de remue ménage qui au final, ne lui fera rien gagner sinon donner raison à Sony.
il ne donne aucune garantie à Sony qu'un arrangement à l'amiable serait efficace. y'a rien pour le faire sortir la tête de l'eau. Plus je regarde, et plus il y a d'éléments qui ne font que malheureusement pour lui, justifier une action en justice.

Cela dit que le hack s'impose, oui, là dessus, on est d'accord, quoiqu'il en soit, il s'imposera. c'est une evidence.
Si je me souviens bien, Maxigen avait dit que le hack PS3 était déja présent bien avant le psjailbreak mais qu'il n'avait pas été diffusé partout pour X raisons dont je ne me souviens plus d'ailleurs.

ariakas Wrote:donc de là, je ne suis pas surpris de les voir bouger en force, c'est leur role.
Si ils ne réagissaient pas, on aurait dit quoi ?
ce qui a été dit au début du hack: Sony est incompétent, impuissant à réagir.

Je suis d'accord. Mais je crois que ce qu'attend la communaute de hackers, c'est de voir Sony reagir en faisant les choses suivantes:

1 - S'excuser pour les faiblesses de son systeme de securite. Moi en tant que programmeur, quand mon systeme se fait hacker, la premiere chose que fait ma boite s'est s'excuser publiquement pour les problemes de securite, fixer le probleme, et ensuite le secteur legal voit si il faut agir ou pas. On ne met pas la charrue avant les boeufs.
Pour Sony, on attend toujours des fix vraiment valables (cf mes points 2 et 3), quant aux excuses pour les clients, on ne les verra jamais, c'est plus facile de dire que c'est 100% la faute des chercheurs en securite si on trouve des failles. Il ne faut pas oublier que la vraie cause d'un hack c'est un bug du systeme, qui n'a pas ete mis la par les hackeurs.

2 - Fixer le probleme techniquement, et pas legalement. Le hack a toujours ete un jeu de chat et de souris. En commencant par le cote legal de la chose, Sony a admis au monde entier qu'ils ne sont pas une boite de techniciens, mais une boite de marketeux.
Oui, il y a un jeu derriere tout ca, la communaute des hackeurs admire les gens qui trouvent des failles, mais aussi les gens qui les fixent intelligemment. Attaquer en justice, c'est quand on n'a plus de reponse intelligente (technique), et c'est considere comme lache. Alors oui, ce sont les regles du monde moderne, et Sony a le droit de s'en servir, mais en faisant ca ils admettent qu'ils ne sont plus la boite innovante techniquement qu'on a connu.

3 - S'occuper legalement des bonnes personnes: les pirates et les tricheurs. Geohot et Graf ne sont aucun des deux, et pendant que sony perd leur temps avec ces deux la, les tricheurs et les pirates gambadent joyeusement, le telechargement illegal reste un gros probleme, les sites de liens fleurissent commercialement grace a la pub, etc...
A nouveau on retrouve le concept de lachete: c'est plus facile de faire peur aux chercheurs en securite que de faire bouger les choses dans le bon sens (baisser le prix des jeux, augmenter l'offre legale, reduire les barrieres geographiques pour le contenu, faire du lobbying positif aupres des gouvernements pour arreter la repression et inciter au developement de l'offre legale, securiser les jeux cote serveur plutot que cote client, former les developeurs de jeux aux bases de la securite, etc...)
Sur le court terme, c'est plus facile de lyncher un ou deux types sur la place publique que faire bouger les choses dans le bon sens. Et pourtant, Sony, avec son poids dans l'industrie de la musique, du film, et du jeu video, pourrait largement influencer les decisions futures sur l'abolissement des DRM et du region locking. Mais bon, ca prend du temps et c'est plus cher qu'un proces... Argent, argent...

Ceci etant dit, je pense que Sony essaie de faire certaines bonnes choses. Ils ont commence a degager les tricheurs du PSN (bon, ils font l'amalgame avec les possesseurs de CFW, mais admettons), a fixer une partie des bugs avec de nouveaux firmwares, mais je suis sur qu'ils peuvent faire beaucoup plus pour ameliorer l'offre legale. Et je pense aussi qu'ils s'y prennent un peu tard, ils auraient mieux fait si ils avaient perdu moins de temps avec leur secteur legal.


Pour le reste de ton post, je suis plutot d'accord avec toi

Pour ce qui est de la discrétion si il est vrai que certains aiment se faire voir se n'est certainement pas le cas de tous, seulement le hack PS3 dans son ensemble est devenu très médiatique car la machine a gardée pendant 4 ans une réputation de inhackable forcement une fois que le mythe est brisé ça fait la une des média internet et même sur les sites d'information générale qui suivent toujours les grandes lignes de ceci. Donc ceci n'est pas forcement à leur initiative même si pour certains c'est le cas il faut l'avouer. Quand on n'y regarde de plus près les hacker qui travaillent sur la scène utilisent les mêmes outils pour communiquer que sur les hack old gen blog, IRC, forums et sites spécialisés... Si par le passé ceci faisait moins d'echo c'est bien parce que le phénomène dans son ensemble était moins médiatique.

Le but d'une communauté de hacker est tout de même de communiquer entre eux pour faire évoluer des projets, que certains se rencontrent afin de s'unir sur des projets communs et voir les attentes de leur public pour y répondre, après oui je pense qu'ils attendent tout de même une reconnaissance de leur public ce qui est normal en soit. Maintenant si ces outils de communication des hacker sont pisté par les média pour qu'ils fassent leur com, ils n'y sont pour rien faudrait le reconnaitre.

Sinon concernant les linker faudrait pas perdre de vu que c'est tout de même avant tout des commerçants un peu comme PSJailbreak leur but c'est de vendre et même de faire de la pub via les click publicité, tu me diras si tu as un vu des click pub concernant le projet de Graf ? Encore une fois il ne faudrait pas tous mélanger les motivations sont tout autre et le projet est beaucoup plus noble.

Je rejoins Wololo sur son dernier poste cela reflète et développe ce que je disais sur le faite que Sony a un orgueil très mal placé, c'est une chose d'attaque pénalement des firmes qui usent de hack axés backup voir cheat plus récemment à des fins commerciale avec un petit jojo à acheter c'est justifié on est d'accord, en revanche c'est tout autre chose que d'attaquer de jeunes passionnés qui ne travaillent pas pour de l'argent et qui cible leurs travaux sur des choses beaucoup plus noble et saine. Pour moi il y a une marge assez importante tout de même.

Maintenant pour revenir à la légalité, les linker en Europe c'est bien cette loi européenne sur l'interopérabilité qui leur a permis de gagner, cette loi sonnerai beaucoup plus juste et serai beaucoup plus morale pour Graf je pense, d'ailleurs si tu as lu ma news l'avocat en question qui a déposé une plainte à la commission européenne utilise bien cette loi sur l'interopérabilité comme argument, Wololo a aussi parlé de cette loi. Maintenant ce que je ne comprend pas dans l'affaire de Graf c'est comment Sony a pu obtenir de la loi Allemande une perquisition chez Graf, alors que ce dernier avait juste parlé de son projet il n'avait encore rien releasé, comment on peut perquisitionner chez des gens qui disent qu'ils vont faire mais n'ont encore rien communiqué dans se sens, surtout avec des lois comme l'interopérabilité sur des dispositifs en Europe ?

Oulah, vous écrivez trop, je lis plus moi °°

Tiens Wololo je me souviens que tu pestais parce que la lecteur BlueRay n'est pas dé-zonée et comme tu vis au japon ^^, apparemment il y a maintenant moyen de dé-zoner son lecteur BlueRay et il explique brièvement une méthode différente pour dé-zoner aussi les DVD.

Voila j'ai pas testé mais ça n'a vraiment pas l'air compliqué.

Source: PSX-Scene.

Comme quoi au fil du temps on arrive à un hack vraiment intéressant: Linux, codec HD showtime, dé-zoner le lecteur BlueRay et DVD, émulateurs optimisés pour la HD avec des shaders et upscale HD puissant (j'en connais qui ont foutu leur console old gen au placard pour le coup ^^).

Bref ça arrive lentement mais surement.

azertyxpp Wrote:Tiens Wololo je me souviens que tu pestais parce que la lecteur BlueRay n'est pas dé-zonée et comme tu vis au japon ^^, apparemment il y a maintenant moyen de dé-zoner son lecteur BlueRay et il explique brièvement une méthode différente pour dé-zoner aussi les DVD.

Voila j'ai pas testé mais ça n'a vraiment pas l'air compliqué.

Excellent je vais jeter un coup d'oeil.
Je suis en 3.55 en ce moment, je n'ai pas encore essayé le moindre CFW (ce qui doit en choquer plus d'un vu mes opinions tranchées sur cette histoire, comme quoi c'est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins... par contre j'ai toujours une clé usb de l'époque où j'étais en 3.41... je l'ai essayée une fois pour vérifier que ça marchait, j'ai fait une vidéo, et c'est tout) , mais je me suis retenu d'upgrader récemment, juste pour pouvoir essayer showTime et ce genre de chose. Si ça me permet enfin de faire de ma ps3 ce pourquoi je l'ai achetée (un lecteur multimédia de salon), c'est décidé, je la débranche du net et elle reste en 3.55 pour l'éternité

Tu sais quoi j'ai une autre bonne nouvelle pour toi ^^, si tu veux déconnecter ta PS3 du net pour éviter d'être tracé par Sony, il existe un CFW 3.55 avec un patch dit "vie privée" il banni simplement les adresses internet d'ou Sony récupère nos info enfin il les supprime plutôt c'est le dernier logiciel de PS3MFW 0.2 qui permet d'appliquer ce patch, mais tu en trouveras un tout prêt sur la récente news du site concernant le tuto de l'installation du dualboot de Graf.

Comme ça tu peux profiter d'une connexion internet sur ta PS3 sans être pisté ^^, sinon pour Showtime j'avais essaye depuis son l'homebrew dédié mais apparemment l'auteur de Mutiman a optimisé son code et l'a intégré directement dans son Manager, tu as apparemment une interface bien léché et intuitive qui lie ton dossier de Media pour Showtime et tes vidéos du XMB le tout est optimisé par rapport à la version standard de Showtime, bref c'est beaucoup plus commode et propre.

J'ai pas encre testé la bête mais je vais mis mettre ce week.