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RoadKamelot Wrote:Donc, dans un souci de ne pas faire perdre d'argent aux éditeur, on fait perdre volontairement de l'argent au consommateur...

En l'occurrence sans éditeur pas de gros jeux AAA qui domine les charts (pCARS changera peut être la donne avec son financement communautaire mais j'en doute vu le créneau très petit des "vrai" simulation qu'ils ont choisi).

S'ils fournissent le budget c'est parce qu'ils espèrent en retirer un profit. Quand le jeu marche, c'est pari gagné, mais dans le cas inverse c'est pour leur pomme, et bien souvent les studios pâtissent également du nombre de vente de leur jeu.
A noter que sur un jeu vendu 60€ TTC, ils touchent en moyenne 34€ (je me fie aux chiffres moyens donnés dans cet article).

On peu critiquer leur façon d'opérer des choix dans la ligne directrice de certains projet, mais bon, le monde capitaliste c'est ça aussi.




Maintenant, je persiste a penser qu'en interdisant le marché d'occasion, la vente de jeux neuf va chuter. Certains achèteront désormais du neuf, mais a coté de cela, d'autres ne pourront plus se permettre d'acheter aussi souvent (puisqu'il ne pourront plus compter sur la revente).
A moins d'un effort sur le prix de vente initiale (40€ max pour un jeu neuf ?), je ne vois pas comment la situation pourrait s'améliorer pour les éditeurs/studios.
Car mettre un pass payant sur l'intégralité du contenu (plus seulement sur le online), avec un prix qui peine a diminuer comme on en a déjà l'habitude avec les plateforme dématérialisée de Sony et Microsoft, on risque de voir l'intérêt de la revente d'occaz très négligeable (revendre le jeu 5€ sous peine d'égaler le prix du neuf en rajoutant le prix du pass)

Et pourquoi il faut se mettre du coté de l'éditeur ? Et pourquoi c'est lui qui tranche ? Il devrait s'en prendre au vrai responsable.

Schadows Wrote:

RoadKamelot Wrote:Donc, dans un souci de ne pas faire perdre d'argent aux éditeur, on fait perdre volontairement de l'argent au consommateur...

En l'occurrence sans éditeur pas de gros jeux AAA qui domine les charts (pCARS changera peut être la donne avec son financement communautaire mais j'en doute vu le créneau très petit des "vrai" simulation qu'ils ont choisi).

S'ils fournissent le budget c'est parce qu'ils espèrent en retirer un profit. Quand le jeu marche, c'est pari gagné, mais dans le cas inverse c'est pour leur pomme, et bien souvent les studios pâtissent également du nombre de vente de leur jeu.
A noter que sur un jeu vendu 60€ TTC, ils touchent en moyenne 34€ (je me fie aux chiffres moyens donnés dans cet article).

On peu critiquer leur façon d'opérer des choix dans la ligne directrice de certains projet, mais bon, le monde capitaliste c'est ça aussi.




Maintenant, je persiste a penser qu'en interdisant le marché d'occasion, la vente de jeux neuf va chuter. Certains achèteront désormais du neuf, mais a coté de cela, d'autres ne pourront plus se permettre d'acheter aussi souvent (puisqu'il ne pourront plus compter sur la revente).
A moins d'un effort sur le prix de vente initiale (40€ max pour un jeu neuf ?), je ne vois pas comment la situation pourrait s'améliorer pour les éditeurs/studios.
Car mettre un pass payant sur l'intégralité du contenu (plus seulement sur le online), avec un prix qui peine a diminuer comme on en a déjà l'habitude avec les plateforme dématérialisée de Sony et Microsoft, on risque de voir l'intérêt de la revente d'occaz très négligeable (revendre le jeu 5€ sous peine d'égaler le prix du neuf en rajoutant le prix du pass)

Mais c'est grâce aux consommateurs qu'ils font des bénéfices, qu'ils gagnent de l'argent et qu'ils continuent de faires des jeux.

RoadKamelot Wrote:Et pourquoi il faut se mettre du coté de l'éditeur ? Et pourquoi c'est lui qui tranche ? Il devrait s'en prendre au vrai responsable.

Si tu n'envisages pas le coté de l'editeur qui peut tout à fait être dans son droit, bah, tout simplement, tu te coupes de la réalité et ne vois qu'une partie des choses.

regardes Zek, il est completement en dehors de la réalité et vie dans les années 80.
il est content, mais en dehors de la réalité.

pourquoi est ce que l'editeur tranche? parce que c'est lui qui créee et diffuse ses jeux. du moment qu'il a trouvé un systeme fiable et approuvé. il a carte blanche.

le vrai responsable, c'est compliqué. Dans l'absolu, le pirate est le 1er responsable.
et puis bon, la vie fait que l'on en demande toujours plus et que cela a un cout.

tout ça est ici aussi pour que tu puisse anticiper mentalement que le systeme Steam a gagné. et que la prochaine génération de console se fera sans l'occasion particulier et boutiques.
et si ça n'est pas la prochaine génération, ce sera la suivante.
au moins, tu es courant de comment sera fait l'avenir.

Mais c'est grâce aux consommateurs qu'ils font des bénéfices, qu'ils gagnent de l'argent et qu'ils continuent de faires des jeux.

garce aux consommateurs " de jeux neufs" ET à ceux qui achètent des DLC.

RoadKamelot Wrote:Et pourquoi il faut se mettre du coté de l'éditeur ? Et pourquoi c'est lui qui tranche ? Il devrait s'en prendre au vrai responsable.

Il tranche parce que c'est son produit. Et si on est pas content, ben on achète pas.
Si quelqu'un décide de vendre son jeu en kit, ou de le vendre à 150€ c'est sont droit. Ensuite libre au consommateur de cautionner cette pratique en achetant ou pas.

Mais c'est grâce aux consommateurs qu'ils font des bénéfices, qu'ils gagnent de l'argent et qu'ils continuent de faires des jeux.

Evidement, et c'est pourquoi on a pas des jeux a 150€, tout comme on a pas encore de pass payant pour l'intégralité du jeu. Je parlais de "remords", mais c'est bien parce qu'ils ont peur de la réaction des consommateurs qu'il ne le font pas ... en premier. Si cela devait être accepté, alors cela se répendra comme une trainé de poudre.

Même si je partage certains points de vue avec ton nemesis au dessus, je pense néanmoins que parmi ceux qui achetait neuf, certains réduiront leur consommation, puisque le jeu ne leur coutera plus 60€ (neuf) - 35€ (revente), mais 60€ tout court.
Seuls les collectionneurs qui ne revendait rien ne verront aucun changement à leur habitude.
Mais effectivement, ceux qui n'achetait que d'occasion, même s'ils n'achète plus rien cela n'aura aucun impact sur l'éditeur (puisqu'il ne touchait déjà rien grâce a ce consommateur). Au pire ca ne change rien, au mieux il achète au moins 1 jeux et c'est du benef.

C'est aussi pourquoi je pense que si le système de jeux neufs only, ou de pass total payant devait passé, il leur faudrait revoir leur politique de prix afin d'équilibrer les pertes relatives à une diminution de la consommation, et le gain lié à l'arrivée de nouveau consommateur "de neuf".

parceque coté revendeur, il peut continuer de fournir de l'occase (et donc ne se retrouve pas dans le cas n°3) et que de toute facon, c'est lui qui fixe les prix des jeux d'occase selon une cote que lui meme fabrique afin de conserver une marge plus que juteuse (qui penalise d'un certain coté l'editeur... du moins de son point de vue)

quand au consomateur, l'occase reste l'occase et meme avec un pass a surencherir, il paye l'ensemble moins cher que du neuf..

je serais entierement d'accord avec toi si le revendeur vendait un jeu coutant 70€ neuf, 60€ d'occase et que l'acheteur soit obligé de remettre 10€ en plus...

mais quand tu achete ton jeu d'occase, sais tu reellement sa valeur ? es tu sur de faire une si bonne affaire ? ne pense tu pas que le revendeur se tape une marge d'au moins 20 a 30 % ? et ca ne te derange pas ? et si le revendeur bassie de 10€ son prix d'occase pour compenser ce fameu pass online, en es tu informé ?

qui est reellement injuste ? l' editeur qui a depensé de l'argent pour produire le jeu ou le revendeur qui se fait des couilles en or sans rien depenser grace a ce tres juteux marché de l'occase ?

je vous rappelle que jusqu'a recement, j'avais droit a mon petit pass online gratuit fourni par mon revendeur en achetant mon jeu d'occase... et oui, c'etait un partenariat avec les editeurs, mais cela ne peux pas se faire eternellement sur le meme jeu qui passe 10 fois en occase

du pognon, y en a plus alors tout le monde cherche a grapiller a droite a gauche...
l'editeur en a besoin pour produire et gagner plus, s'il n'en a plus le probleme sera reglé, il n'y aura plus de jeux...
le revendeur en veux toujours plus pour alimenter ses magasins et ses employés
le consomateur veux toujours en depenser moins parcequ'il en a moins...

Nous assistons surtout à la multinationalisation du jeu vidéo qui permettra aux seuls éditeurs puissants d'assoir leur suprématie, nous transformant ainsi en machines à dépenser sans aucune autre alternative que de payer le prix fort et en supprimant également les jeux platinum qui aujourd'hui combattent le marché de l'occasion.
Pour finir, la distribution des jeux s'effectuera par d'autres multinationales puissantes à la philosophie identique à nos éditeurs bien pensant et méprisant.
Moralité: Plus d'occasion, plus de neuf non plus pendant 1 an et vous verrez, ils seront dociles après une petite diète financière...

@ariakas

La seule incitation possible pour acheter c'est le jeu en ligne ou proposant du contenu multijoueur et basta et les éditeurs l'ont compris avec le pass online. Propose un jeu solo et aucune des deux personnes amateurs du marché de l'occasion ira acheter le jeu plein pot car pas de contrainte. Donc deux possibilités, les deux acheteurs n'achètent pas donc pas d'argent ou c'est l'occasion et les éditeurs touchent de l'argent indirectement car les enseignes comme Micromania recommande sans cesse du nouveau stock de jeu neuf. Sachant que dans ce cas de figure la marge de Micromania en ne vendant que du neuf est quasi-nul explique moi comment ses enseignes peuvent vivre ? C'est bien l'occasion qui permet de réapprovisionnée ses boutiques en jeu neuf et donc de permettre aux éditeurs de vendre des jeux neuf.

Si tu vois une VOD pour la musique pour la télévision (car tu décides pas de ce que tu veux entendre) fait moi signe déjà que l'offre pour les films est pauvre et ne décolle pas car en France ils en sont encore à l'étape chronologique des médias, j'écoute de la musique mais je la trouve pas sur Youtube ou alors elle est bloquer depuis mon pays, je fais comment ? Je ne pense pas entendre du russe et du chinois à la radio non plus. Bref je crois que c'est plutôt toi qui ne vis pas avec ton temps.

Et si je réagis pas c'est parce que moi je considère ce que j'achète comme mon bien à part entière. Le jour ou je ne veux plus dépendre d'un service comme Stean je me gêne pas, je veux modifié le jeu je le fais, je veux le revendre je le fais également.

ariakas Wrote:Si tu n'envisages pas le coté de l'editeur qui peut tout à fait être dans son droit, bah, tout simplement, tu te coupes de la réalité et ne vois qu'une partie des choses.

Je l'envisage, mais ce message t'était déstiner pour te faire comprendre que toi, tu ne vois que le point de vu de l'éditeur, et non du consommateur qui a tout à y perdre.

pourquoi est ce que l'editeur tranche? parce que c'est lui qui créee et diffuse ses jeux. du moment qu'il a trouvé un systeme fiable et approuvé. il a carte blanche.

C'est grâce aux consommateurs qu'ils sont là ou ils sont, si ils n'y avaient pas de consommateurs ils ne feraient tout simplement pas de jeux, et donc ne gagneraient rien,. C'est donc aux consommateurs de trancher sur une chose qui concerne avant tout le consommateur, et encore une fois, au lieux de s'en prendre aux consommateurs ils devraient s'en prendre au responsable.

rebelfr Wrote:parceque coté revendeur, il peut continuer de fournir de l'occase (et donc ne se retrouve pas dans le cas n°3) et que de toute facon, c'est lui qui fixe les prix des jeux d'occase selon une cote que lui meme fabrique afin de conserver une marge plus que juteuse (qui penalise d'un certain coté l'editeur... du moins de son point de vue)

quand au consomateur, l'occase reste l'occase et meme avec un pass a surencherir, il paye l'ensemble moins cher que du neuf..

Sauf qu'ils perdent par rapport au N°1.

Je ne ne cracherais jamais sur le marché de l'occasion, il m'a permit à l'époque de me payer des jeux alors que je n'avais pas les moyens de tous me les acheter avec mon salaire de 1600 francs

Cependant si crytek leader dans la technologie vidéoludique, vient à dire cela.
Il va peut être falloir s'inquiéter de la prochaine génération de consoles

Ceci dit les plus gros vendeurs de jeux en boites plastiques sont les magasins spécialisés.

Ces magasins intègres une donnée que peut prennent en compte, le taux de reventes du jeux si demain le marché de l'occasion est interdit le nombres de commandes va chuter drastiquement.

La ps3 sera peut être ma dernières consoles de salon

Zek Wrote:Propose un jeu solo et aucune des deux personnes amateurs du marché de l'occasion ira acheter le jeu plein pot car pas de contrainte..

euhhhhh, si des jeux qu'ils ont envi d'avoir J1.
mais cela dit, raison de plus pour supprimer l'occasion, cela provoquera forcément un achat chez quelques personnes, c'est le raisonnement editeur qui est viable et compréhensible.
je ne comprend pas ton raisonnement très sincèrement.
Cela revient à dire que tous les pirates n'achètent jamais un seul jeu de leurs vie.
c'est quelque chose auquel tu t'es toujours élevé contre à ma connaissance.

la suite, je suis désolé, mais ça n'a ni queue ni tête.
tu pars du principes qu'une personne achetant d'occasion n'achète jamais neuf, c'est juste absurde et faux déja à la base.

Sachant que dans ce cas de figure la marge de Micromania en ne vendant que du neuf est quasi-nul

ce qui est faux.
elle est moindre que l'occasion ,mais pas "quasi nul", c'est faux.

? C'est bien l'occasion qui permet de réapprovisionnée ses boutiques en jeu neuf

certainement pas puisque l'occasion limite l'achat du neuf.
entre un jeu à 60€ neuf et un occaz à 40€, il y aura plus de facilité à vendre l'occasion à 40€, c'est juste une evidence.
à moins d'être jean Claude vandamme en disant que 1+1=11, 16, l'infini,
là, en effet..

Si tu vois une VOD pour la musique pour la télévision

je met M6 et je vois des clips HD permettant de se faire une opinion de l'artiste.
amazon permet d'ecouter des extraits d'albums très détaillés permettant souvent de se faire une idée de chaque titre.
donc ce n'est pas à m'entendre, c'est une réalité.
tu n'as plus besoin de pirater un CD de musique pour t'en faire une opinion d'achat.
mais là n'est pas le débat de toute façon.

j'écoute de la musique mais je la trouve pas sur Youtube ou alors elle est bloquer depuis mon pays, je fais comment ?

roh, pauvre petit choux... je comprend, il ne te reste plus que le piratage ou hara-kiri.
c'est sur l'illégalité, y'a plus le choix, oh que je te plains !
mais essaye une solution légale, tu verras, elle existe !

je ne pense pas entendre du russe et du chinois à la radio

http://www.russie.net/article3486.html
surtout ne me remercie pas, c'est gratuit et légal.

Et si je réagis pas c'est parce que moi je considère ce que j'achète comme mon bien à part entière. Le jour ou je ne veux plus dépendre d'un service comme Stean je me gêne pas, je veux modifié le jeu je le fais, je veux le revendre je le fais également.

mais "je" n'est pas une généralité qui peut être exercé et qui est légale.
les restrictions sur l'occasion sont avant tout causé par des "je" qui estiment pouvoir faire ce que bon leur semble sans se soucier des règles.
Donc mr "Je" vis dans sa bulle, mais il y a un monde en dehors de "je" qui vit et respire.
L'occasion est donc amené à être cassé, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Sony et Mr Crytek qui l'affirment.

RoadKamelot Wrote:Je l'envisage, mais ce message t'était déstiner pour te faire comprendre que toi, tu ne vois que le point de vu de l'éditeur, et non du consommateur qui a tout à y perdre.

je suis consommateur, et je n'y perd rien vu que je n'achète jamais un jeu d'occasion.
mais je comprend que cela dérange ceux qui achète d'occasion.
Il faut aussi comprendre que l'editeur à une opinion, et donc, dans l'absolu, on peut se dire que l'on vit une bonne epoque puisqu'il est encore offert cette possibilité.
Elle n'est juste pas un acquis.

C'est donc aux consommateurs de trancher sur une chose qui concerne avant tout le consommateur, et encore une fois, au lieux de s'en prendre aux consommateurs ils devraient s'en prendre au responsable.

Le consommateur étant toi et moi et les acheteurs. Je n'envisage pas de ne pas acheter un FF qui me plairait ou un jeu qui me plairait.
A ce compte là, il ne faudrait pas acheter un iphone ou un ipad sous pretexte que Apple surexploite la misère des travailleurs chinois et les poussent même au suicide!
l'acheteur n'a pas son mot à dire. Si le prix et le plaisir est bon, tout es bon.

Après, nomme le responsable. le piratage ?
auquel cas, je te laisse en compagnie de Zek pour débattre à ce sujet et je reviens quand il t'aura convaincu qu'il faut couper la tête de tous les editeurs, anihiler sony et casser Steam et que rien ne doit être payant ou alors à prix coutant.

noman Wrote:Ceci dit les plus gros vendeurs de jeux en boites platiques sont les magasin spécialisés.

amazon vaincra
blague à part, c'est clair que les magasins spécialisés "physiques" perdent de leur influence. même l'occasion n'est plus leur vitrine, fnac, auchan même je crois etc.. tout le monde leur a bouffé l'occasion sur leur dos

depuis que Crytek a tout déchiré avec Crysis premier du nom, ils ne se sentent plus trop pisser j'ai l'impression.....

leur Crysis 2 aurait été meilleur et pas a moitié fini ils se seraient peut être vendu mieux. les mauvaises ventes (ou plutôt leurs objectifs non atteins) ils ne peuvent s'en prendre qu'a eu même, ils sont vendu leur jeu étant LE best jeu ever, dommage ils se sont crouté, a eux d'en tiré des conclusions. toujours super facile de taper sur le marché de l'occasion quand on fait de le merde, il faut bien trouver un coupable...

perso mes jeux neufs je les achète pendant les soldes ou encore très longtemps après leur sortie, donc souvent a 10 15 euros maxi. après je comprends que certains ne veulent pas patienter quelques mois (je pourrais très bien acheter en occaz mais mon péché mignon c'est de faire sauté le blister du jeu )

sinon pour les nanards qui disent encore que 70 euros c'est cher pour un jeu fraichement sorti je vous rappellerais que pour des consoles comme la N64 ou la PS1 les jeux tournaient entre 400 et 500 francs a l'époque.. je vous laisse faire le calcul