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ariakas ===> Oui, mais pas qu'eux, de toute façon je vais éviter de débattre avec toi, je préfère débattre avec un mur qui, non seulement pourra être raisonner, mais sera de bonne foi.

Ca pour synthétisé Un achat d'occasion = piratage = Ventes perdu, ça c'est clair que c'est faux, puisque pour certains jeux que j'achète, neuf je n'aurais jamais claqué le moindre sous au dessus de 30€. J'ai vraiment pas les moyens. Et je pense aussi au petit jeune sous la tutelle de papa/maman, pour s'acheter des jeux régulièrement, sans cette économie parallèle c'est du tout cuit.

J'aime les jeux, mais je peux pas mettre 50€ par mois pour un seul jeux c'est pas possible !

comme j'ai lu quelques betises a tete reposé, je viens (re)donner une information importante : les revendeurs se font une marge entre 17 et 23 % sur les jeux neufs.. alors n'allez surtout pas les plaindre

et concernant l'occase, le calcul est assez aisé quand on voit qu'on me reprend un jeu 15€ et que je le retrouve plus tard en occase a 30€ ... cela represente donc en gros 50% de marge uniquement dans la poche du revendeur

ps : j'adhere tout a fait sur le sujet du piratage qui n'a strictement rien a voir avec le probleme cité a part celui de sortir une excuse bidon pour l'editeur.... il y a une difference entre "vendu", "pas vendu" et "revendu"
(apres, le pass online contre le piratatage reste valable puisque ca remet de l'argent dans les caisses de l'editeur... meme si la manoeuvre est osé mais malvenue et pas forcement efficace... voir pas du tout...)

J'ai arrêté de lire au bout de la deuxième page.

Pour ma part, qu'un éditeur souhaite que le marché de l'occasion s'arrête, ça tombe sous le sens, mais, en même temps, ridicule.

M. X achète un jeu neuf, le finis, le revend, avec sa vente, il paie partiellement l'achat de son prochain jeu, etc, etc, etc...

M. X n'achèterait très certainement pas autant de jeu s'il n'avait pas la possibilité d'acheter de la seconde main.

Les éditeurs pensent qu'ils vendraient plus si l'occasion n'existait pas. C'est juste, mais un jeu vendu 1mio de fois ne se retrouverais pas vendu 2x plus. Peut-être à peine 10% de plus, car le budget de M. X n'a pas bougé et au lieu de s'acheter 10 jeux par an, il en achetera plus que 3 ou 4.

Maintenant, il y a deux marchés de l'occasion. Le privé et le professionnel.
M. X vend son jeu à M. Y, il y a avec la vente une cessassion de l'utilisation du produit. C'est tjr le même produit, la même galette que je sache. M. X, sauf édition collector hyper rare, ne fera aucun bénef. Il a acheté un jeu neuf à 50€, l'utilise, le revend 30 ou 40€ si tout va bien et cesse de l'utiliser.
D'un autre côté, M. Y, en achetant d'occasion, renonce à un beau jeu tout neuf, avec une boîte, une galette, une jaquette tout beau tout neuf rutilante comme on aime les choses neuves.

Par contre, je suis totalement contre les "pros" de l'occase (Fnac, Micromania, Amazon, etc, etc, etc...) et je trouve le système de l'occase totalement sorti de son contexte et tordu de manière à se faire du fric facile.

Acheter un jeu une misère à un joueur, pour le reconditionner (au meilleur des cas) et le revendre 10 ou 20% (à peine) que du neuf, c'est nul. En plus, là c'est carrément se faire du fric sur le dos des éditeurs, car ils ne versent aucune royalties ou commission. Donc oui, à ce niveau, je suis contre l'occasion "professionnelle" surtout que pour une galette, on va pas me dire qu'il y a des frais "d'entretien" des produits rachetés.

J'achète des jeux d'occase sur le net, mais jamais dans un magasin. Je préfère savoir mon argent dans la poche d'un joueur qui pourra s'offrir un nouveau jeu, que dans la caisse d'un magasin qui abuse du système de l'occasion.

N'oubliez pas que les revendeurs pro doivent rajouté la tva sur la marge faite sur le produit d'occaz. 20% de tva ce n'est pas rien.

Apres si les enseignes spécialisées disparaissait ca ne changerait probablement rien a la quantité de jeu vendu. Les consommateurs se rabattant sur les grandes surfaces, et autres sites internet de plus ou moins grande envergure, voir même étranger.

Maintenant, étant un fervent consommateur d'occaz (hormi collector), car pas les moyens de payer 50-60€ un jeu pour 8 a 9h de durée de vie. Si cela devait se confirmer, et bien je n'achèterai quasiment pas de jeu et puis c'est tout. Il y a d'autres activité dans la vie et le jeux vidéo n'a rien d'obligatoire.

@ariakas

Avoir le jeu J-1 n'incite pas à payer un jeu plein pot avec une faible réduction donc préco. Sinon les pirates achètent des jeux quand ils ont pas le choix, un jeu qui offre du multijoueur et qui impose d'avoir une clé de série valide est une incitation pour eux surtout si c'est un jeu qu'ils attendent. Autre exemple un jeu qu'ils adorent et qu'ils achètent les yeux fermés mais ils feront toujours tout pour avoir le prix le moins cher dans ce cas.

Sinon ta pas compris en gros l'occasion finance le neuf sauf au démarrage d'une activité je suppose. Même si Micromania et compagnies se font quelques marges sur du neuf après ne pas omettre qu'un Micromania dans un Auchan ce n'est pas gratuit par exemple ainsi que toutes les autres charges. Franchement je ne sais pas si Micromania et Games peuvent s'en sortir qu'avec du neuf sans occasion.

Pour tout le monde quand on pense à Micromania et Games c'est surtout pour l'occasion dans l'esprit des gens, ne plus permettre l'occasion s'est faire perdre une grande partie de la clientèle de ses enseignes.

Sinon oui "je" et c'est légitime, j'achète un jeu et si demain je veux le revendre je le fais et c'est tout, si demain je télécharge des fichiers qui modifient le jeu de base je le fais. Si Sony et Crytek surtout Crytek car je suis plus PCiste que console restreigne encore plus ledit produit je boycott. J'achète pas un produit pour avoir qu'un simple droit d'utilisation prévu dans le contrat.

Sachant que Steam a réussi a tuer le marché de l'occas sur PC avec des pris attrayant et une disponibilité h24 voial quoi

si le PSN fesait aussi bien que steam croyez moi que le marché de l'occas mourrait bien vite

Zek Wrote:Pour tout le monde quand on pense à Micromania et Games c'est surtout pour l'occasion dans l'esprit des gens, ne plus permettre l'occasion s'est faire perdre une grande partie de la clientèle de ses enseignes.

A vrai dire Micromania c'est plutôt synonyme de jeu à >60€ (soit supérieur au prix moyen conseillé).
Quant à l'éditeur, tout au plus aura-t-il des scrupules de voir ces enseignes fermer, mais franchement, c'est les enseigne qui ont besoin des éditeurs et pas l'inverse. Les clients eux iront s'approvisionné ailleurs/autrement dans tous les cas.

Zek Wrote:Sinon oui "je" et c'est légitime, j'achète un jeu et si demain je veux le revendre je le fais et c'est tout, si demain je télécharge des fichiers qui modifient le jeu de base je le fais. Si Sony et Crytek surtout Crytek car je suis plus PCiste que console restreigne encore plus ledit produit je boycott. J'achète pas un produit pour avoir qu'un simple droit d'utilisation prévu dans le contrat.

Tu achète une voiture et tu roule à 200km/h parce que c'est possible et que "t'en a envie et c'est tout", n'empêche pas que tu fini avec une amendes ou en prison.
Pareil si tu voles un truc en magasin parce que t'en avait envie.
Ya une législaton sur les droits d'auteur, propriété intellectuel, et compagnie, si tu l’enfreint tu t'exposes aux conséquences. aujourd'hui c'est toléré, mais s'ils devaient décider de mettre des mesures de protection, ils serait soutenu par la loi.

TJ619_hunter Wrote:Sachant que Steam a réussi a tuer le marché de l'occas sur PC avec des pris attrayant et une disponibilité h24 voial quoi

si le PSN fesait aussi bien que steam croyez moi que le marché de l'occas mourrait bien vite

Ouais enfin là on a le temps de voir venir pour le PSN, car depuis le temps il est toujours amusant de voir le prix des jeux neufs supérieurs sur le PSN qu'en boutique malgré tous les inconvénients que cela apporte, et malgré les économies qu'ils réalise en terme de production des supports, packaging, et distribution.
Il y a toujours des couts de distribution (serveurs, bande passante, etc) et des intermédiaires (qu'un seul a vrai dire : Sony), mais cela reste en totale contradiction avec des prix si élevé.
Avec la politique actuelle, ils ne sont pas prêt de voir le dématérialisé décoller sur leur console.

Sauf que à moins d'une milice privé charger de surveiller tous les acheteurs en rentrant chez eux pour voir si tout le monde respecte le droit d'auteur c'est impossible pour eux de le savoir tandis que rouler à +200km/h ce remarque très vite. Et puis ta pris qu'un exemple avec la voiture mais tu peux aussi changer des pièces et la modifier la voiture sans que ça pose un problème alors que pour un jeu vidéo ta aucun droit. De toute façon tout ce que je fais chez moi avec un produit acheter me regarde et personne peut me dire quelque chose ni même un quelconque droit d'auteur, ça relève du privé.

N'oubliez pas que les revendeurs pro doivent rajouté la tva sur la marge faite sur le produit d'occaz. 20% de tva ce n'est pas rien.

La TVA n'est payée QUE par le consommateur final ne t'inquiètes pas pour ça. Elle naît a partir de la transformation de la matière première jusqu'au produit fini et c'est toi l'heureux bénéficiaire du bébé.

Zek Wrote:Sauf que à moins d'une milice privé charger de surveiller tous les acheteurs en rentrant chez eux pour voir si tout le monde respecte le droit d'auteur c'est impossible pour eux de le savoir tandis que rouler à +200km/h ce remarque très vite. Et puis ta pris qu'un exemple avec la voiture mais tu peux aussi changer des pièces et la modifier la voiture sans que ça pose un problème alors que pour un jeu vidéo ta aucun droit. De toute façon tout ce que je fais chez moi avec un produit acheter me regarde et personne peut me dire quelque chose ni même un quelconque droit d'auteur, ça relève du privé.

Heu ... de la même façon que les voitures sont surveillées, il suffit de regarder les petites annonces de vente d'occasion (ebay, leboncoin, etc.). J'ai vu plus dur pour dénicher des contrevenants.

Quant à la voiture, désolé mais "normalement" quand tu modifie ta voiture, c'est à dire qu'elle ne correspond plus à la version validé par le constructeur auprès des autorités (que ce soit au niveau moteur, système électrique, etc), tu dois refaire homologuer ton véhicule auprès de la DRIRE. C'est également valable quand tu importe un véhicule étranger (puisque les règlementations ne sont pas toutes les mêmes partout).
Autant te dire qu'a moins d'avoir appellation constructeur, c'est extrêmement difficile de faire homologué un véhicule modifié.

D'ailleurs, les gens qui modifient leur véhicule ne le signale pas à leur assurance, et en cas d'accident, si c'est découvert (en cas de gros dégâts ou de blessé/morts les assurance vont très loin dans leurs investigations) l'assurance se décharge de tout et les ennuis judiciaire commence.


Bien évidement, et c'est valable pour toute les infractions à la loi: "pas vu pas pris". Ca n'en rend pas la chose légal.

yang70 Wrote:La TVA n'est payée QUE par le consommateur final ne t'inquiètes pas pour ça. Elle naît a partir de la transformation de la matière première jusqu'au produit fini et c'est toi l'heureux bénéficiaire du bébé.

Oui, mais je rectifiait l'exemple du jeu racheté 15€ par micromania (le "particulier" ne pouvant facturer la TVA), et revendu 30€ par micromania, sauf que sur les 15€ de différences, il y a 20% de TVA que Micromania a du remettre.
Ca peut paraitre stupide de réappliqué la TVA sur un produit qui a déjà été vendu une fois avec la TVA, mais c'est comme ça, l'état se (res)sert (bon après la TVA c'est aussi ce qui sert a payé les services, les hopitaux, etc ...)

d'ailleurs a titre personnel de mécanicien, efféctué des réparation ou modification de véhicules hors-garage apte a le faire se verra suspendre sa garantie constructeur ^^