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par **tonio272** » 28 Fév 2011, 00:28

[quote="Killerroms"
j'approuve aussi ses idées en général, et son combat contre sony, même si on ne sais pas si la totalité des dons vont servir (et ne vous inquiétez pas les haineux qui disent que geo va partir en vac avec, y'en a des pires, qui font des choses bien plus atroces que lui, et qui bizarrement s'en sortent avec des avocats qui coutent très cher)
pi.[/quote]

Et en plus c'est gens nous gouverne!!

GEO Président of the USA ! Geo Président of the USA !

par **Pstree** » 28 Fév 2011, 01:30

ArkhamJoker Wrote:
lenders18 Wrote:
Va te renseigner avant de parler mon amis.

- Microsoft a proposé d'offrir un Téléphone portable avec Windows mobile 7 a GeoHot et toute sont équipe s'il veut hacker leur OS.

- Un employé de Microsoft a Offert une prime de 3000 dollars pour celui qui hackerais en 1er KINECT.

- Microsoft va sortir un SDK Officiel pour son KINECT après sa popularité provenant du Hack.

c''est bon ou tu veux encore ?

T'emballe pas mec ca n'a rien a voir !
C'est pas pour ouvrir la voie du hack.
C'est, comme l'evenement annuel qui va d'ailleurs se derouler dans peu de temps, des "concours" controllés.
Ce n'est nullement pour ouvrir la voie du hack, mais pour que des hackeur, pas ceux comme l'autre enf**ré de GeoHot, trouvent les failles eventuelles des systeme dans le seul but D'EN INFORMER LES CREATEURS POUR QU'ILS PUISSENT LES CORRIGER !
Comme je le dit, un événement annuel de ce genre est organisé et auquel participe google, microsoft et Apple.

Les travaux du hackeur en question, tu les verra jamais, il va donner son rapport a microsoft, empocher le pactole et microsoft va bosser dessus.

+1000000000 en plus ça fait des années et des années que c comme ça mais ça n'a rien avoir avec du hack perso c plus du hack payé par l'entreprise donc un job parce que le hacker ne fait plus ça à titre personnel mais bien pour une entreprise

Et si microsoft encouragerait le hack perso ça serait plus une réponse du genre

oh oui vas-y hack ma xbox360 ou pénetre mon windaube et rend le gratos je te remercie de m'enlever les 500 dollars que j'enfile au client et bien profond !

là on pourra dire que MScrosoft soutient ouvertement le hack

hors c pas le cas il y'a qu'à voir son programme genuine advantage sur son windaube pour comprendre

voilà

par **ArkhamJoker** » 28 Fév 2011, 01:48

Zek Wrote:J'ai pris contact avec un administrateur de PS3Gen qui affirme que le Jailbreak est légale en Amérique. Plusieurs sources le confirme. S'il faut que je te déniche un lien sur un site officiel américain j'irai faire ses recherches.

J'ai pas besoin d'explication en chinois et ce n'est pas un tort de vouloir comprendre une loi. J'ai également fait des recherches est une personne qui est un avocat spécialisé dans les nouvelles technologies et de ce que j'ai vu d'après la lecture de ses dires j'ai eu la confirmation de ce que tu qualifies "d'interprétation" de ma part (comme étant juste) de ce que j'ai expliqué ici sur ce post à la différence qu'il souligne.

Dans le cas bien précis du jailbreak, Apple pourrait donc bien faire valoir une atteinte à ses intérêts, puisque l’installation d’applications non validées par l’App Store engendrerait une baisse de ses revenus. Il faut souligner qu'en France, il demeure strictement interdit de contourner les mesures techniques de protection, y compris à des fins d'interopérabilité. L'article L335-3-1 punit de 3 750 euros d'amende le fait de porter atteinte sciemment, à des fins autres que la recherche, à une mesure technique ou toute opération destinée à contourner, neutraliser ou supprimer un mécanisme de protection ou de contrôle.

C'est la question intéressante et complexe que BerserkTrust à soulever et qui selon moi à l'avenir déterminera si oui ou non le Jailbreak est légale en France.

Ce à quoi il réplique après.

« C’est comme un serpent qui se mord la queue entre ces différents principes », constate Mathieu Prud’homme, « mais la loi offre aux éditeurs d'applications une alternative puisque l’article L331-32 leur permet de saisir une Haute Autorité pour qu'elle garantisse l'interopérabilité des systèmes et des services existants ». Depuis l’année dernière, c’est une autorité que l’on connaît bien qui gère cette problématique : l’Hadopi. C’est donc elle qui pourrait trancher le débat du jailbreak en France entre les éditeurs d'applications et Apple.

Ce que je retiens le Jailbreak en France n'est ni légale ni illégale juste que personne à saisi la haute autorité concernant le cas du Jailbreak. Et vu le niveau de la haute autorité en matière de nouvelle technologie j'ai peur car aucune des personnes dans cette haute autorité à les compétences pour déjà que pour internet et leur loi ils s'en sortent pas.

En conclusion d'un côté la loi autorise (mes dires) et de l'autre non. J'ai pas fait d'étude de droit donc je ne suis pas un spécialiste mais mon "interprétation" et bonne tout comme la tienne. Ce qui est sur si le Jailbreak de l'iPhone devait un jour être légale/illégale nous serons alors en même temps de ce qu'il en est pour la PS3.

Je crois qu'on c'est enfin compris.
Mais j'ai eu vent du dossier et je t'assure que ca n'a rien avoir avec une legalisation du hack. Fautes de preuve, on peu pas condamné.
Du coup les infos on fait le raccourcis "pas de condamnation = légal" non, en fait, si tu veux, c'est qu'au vu du dossier, c'etait ni legal ni illégal, et que en cas de doute, la presemption d'innoncence prime, et on ne peu pas condamné.
Donc oui en un sens, ni toi ni moi n'avait tort.
Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas affirmer que c'est légal.
Et surtout, ce qu'a fait GeoHot la parcontre est totalement illégal. Il a divulgué ses travaux, et donné le moyen de le faire, il est en pleine violation de la propriete intellectuelle.
Comme je te le disait, la loi est malheureusement bourée de contradictions, j'te raconte pas le bazard que ça a pu etre sur les quelques dossier que j'ai eu a traité... $:-\$
Les lois doivent etre précisés. Il serait grand temps d'ailleurs.

Quand a ceux qui croient au fait que Microsoft aient pu faire un don a GeoHot, sachez que dans ce cas la, ils s'expose a de tres lourdes sanctions, pour encouragment a actes illégaux, concurrence deloyale, sabordage industriel. Et ça, ca peut leur faire tres mal, surtout si par dessus le marché, GeoHot a une lourde condamnation.

par **Pstree** » 28 Fév 2011, 01:55

Zek Wrote:
ArkhamJoker Wrote:Tu m'fait marré, je te les dit connaitre lois c'est mon boulot, tu vas pas me les apprendres....

1) http://www.macgeneration.com/news/voir/163111/etats-unis-le-jailbreak-devient-legal-sous-conditions

Tu te focalise que sur un passage de l'article qui ne concerne que le jeu vidéo à savoir cette partie.

de craquer les protections sur les jeux vidéos dans le seul but du test de ces protections

J'ai fait mention dans mes posts précédents de crackage de jeu avec le Jailbreak ? Non.

Le passage qui nous intéresse nous c'est celui-ci. Donc excuse moi tu es hors sujet.

de déplomber le logiciel d'un téléphone dans le seul but de pouvoir utiliser des applications légalement acquises avec celui-ci, dans un but d'interopérabilité

Ce qui rends le Jailbreak légale en Amérique.

2) Que dit la loi du côté de la France.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000006278920&dateTexte=&categorieLien=cid

IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :

Que dit l'article L. 122-6.
1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur ;

2° La traduction, l'adaptation, l'arrangement ou toute autre modification d'un logiciel et la reproduction du logiciel en résultant ;

Or le point IV de l'article L. 122-6-1 dans le cas de l'interopérabilité l'auteur à aucun droit concernant les points 1 et 2 de l'article L. 122-6 face à l'utilisateur. De plus les logiciels de jailbreak sont crée de façon indépendante avec des autres logiciels ce que rends leur utilisation légale dans le cadre de l'interopérabilité. De ce fait le jailbreak de la PS3 et des consoles en général n'est pas différent de l'exemple de l'iPhone.

Ta beau être du métier mais tu fais pas beaucoup d'effort pour expliquer clairement surtout que sur le premier lien concernant le Jailbreak légale en Amérique ta fait fausse route. Bref je veux l'avis d'autres personnes concernant la légalité du Jailbreak en France et pas uniquement un avis.

Edit : Article L331-5 : Les mesures techniques ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en œuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur.

Logiciel indépendant jaikbreak ps3? c pour ça qu'on utilise un custom firmware

avec du code de Sony dedans que le Jailbreak nécessite la masterkey (toujours Sony) et/ou l'otherOS! (et c qui qui l'a mis hein?)

et si j'en lis ceci

1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur

c pourtant écrit noir sur blanc :QU'AVEC L'AUTORISATION DE L'AUTEUR!

et dis moi dans quel article Sony mentionne t'il l'autorisation de modifier son logiciel?

tu dois être fatigué mon cher Zek repose toi bien ne fait pas de nuit blanche comme notre cher Azertyxpp comme on dit la nuit porte conseil

à par ça interessant ce que tu dis Arkham Joker c déja plus interessant à lire qu'un bouquin sur les lois et pour microsoft ça sera pas la première fois qui se fait prendre par là loi non?

par **ArkhamJoker** » 28 Fév 2011, 02:01

Pstree Wrote:
Zek Wrote:
ArkhamJoker Wrote:Tu m'fait marré, je te les dit connaitre lois c'est mon boulot, tu vas pas me les apprendres....

1) http://www.macgeneration.com/news/voir/163111/etats-unis-le-jailbreak-devient-legal-sous-conditions

Tu te focalise que sur un passage de l'article qui ne concerne que le jeu vidéo à savoir cette partie.

de craquer les protections sur les jeux vidéos dans le seul but du test de ces protections

J'ai fait mention dans mes posts précédents de crackage de jeu avec le Jailbreak ? Non.

Le passage qui nous intéresse nous c'est celui-ci. Donc excuse moi tu es hors sujet.

de déplomber le logiciel d'un téléphone dans le seul but de pouvoir utiliser des applications légalement acquises avec celui-ci, dans un but d'interopérabilité

Ce qui rends le Jailbreak légale en Amérique.

2) Que dit la loi du côté de la France.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000006278920&dateTexte=&categorieLien=cid

IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :

Que dit l'article L. 122-6.
1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur ;

2° La traduction, l'adaptation, l'arrangement ou toute autre modification d'un logiciel et la reproduction du logiciel en résultant ;

Or le point IV de l'article L. 122-6-1 dans le cas de l'interopérabilité l'auteur à aucun droit concernant les points 1 et 2 de l'article L. 122-6 face à l'utilisateur. De plus les logiciels de jailbreak sont crée de façon indépendante avec des autres logiciels ce que rends leur utilisation légale dans le cadre de l'interopérabilité. De ce fait le jailbreak de la PS3 et des consoles en général n'est pas différent de l'exemple de l'iPhone.

Ta beau être du métier mais tu fais pas beaucoup d'effort pour expliquer clairement surtout que sur le premier lien concernant le Jailbreak légale en Amérique ta fait fausse route. Bref je veux l'avis d'autres personnes concernant la légalité du Jailbreak en France et pas uniquement un avis.

Edit : Article L331-5 : Les mesures techniques ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en œuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur.

Logiciel indépendant jaikbreak ps3? c pour ça qu'on utilise un custom firmware
avec du code de Sony dedans que le Jailbreak nécessite la masterkey (toujours Sony) et

et si j'en lis ceci

1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur

c pourtant écrit noir sur blanc :QU'AVEC L'AUTORISATION DE L'AUTEUR!

et dis moi dans quel article Sony mentionne t'il l'autorisation de modifier son logiciel?

tu dois être fatigué mon cher Zek repose toi bien ne fait pas de nuit blanche comme notre cher Azertyxpp comme on dit la nuit porte conseil

à par ça interessant ce que tu dis Arkham Joker c déja plus interessant à lire qu'un bouquin sur les lois tout ça

Oui c'est vrai ce que tu dit la, je m'en etait tenu a l'acte du jailbreak, mais tu as raison de soulever ce point que j'avais oublié.
Un custom firmware est totalement illegal également bien sur !

par **Pstree** » 28 Fév 2011, 02:30

merci

en plus comme tu as l'air d'en connaitre beaucoup c'est agréable de savoir qu'il y'aura un véritable point de vue juridique sur cette affaire

et en même temps on en apprend plus sur le droit qui s'avère moins austère que je l'imaginais ou alors c p-e parce ce que tes explications sont clair et précise

en tout cas

Bienvenue à toi ça fait plaisir d'avoir des gens comme toi parmis nous

en plus ton aide sera précieuse pour éclairer certains de nos membres

(non Zek je ne t'ai pas mentionner dans ce message)

par **Zek** » 28 Fév 2011, 02:35

@Pstree : L'article L. 122-6 pour les points 1 et 2 ne compte pas dans le cadre de l'interopérabilité.

Le pire tu me cite sans même lire ce que j'ai écrit. J'ai jamais dit Sony autorise la modification du logiciel mais la loi qui est supérieur à un cluff oui. Il suffisait de lire simplement ceci.

Or le point IV de l'article L. 122-6-1 dans le cas de l'interopérabilité l'auteur à aucun droit concernant les points 1 et 2 de l'article L. 122-6 face à l'utilisateur.

Voici le texte en question sur legifrance.

IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :

Seulement la loi est contradictoire est annonce le contraire dans un autre texte.

Je penser le débat clos faute de texte de loi à jour alors si tu veux répondre à ce message c'est ton droit mais fait un effort de lecture au moins. Et pour les remarques de fin je pense que tu devrais commencer par l'appliquer à toi avant de le dire aux autres.

@ArkhanJoker : le CFW (firmware modifié) c'est le jailbreak.

par **Pstree** » 28 Fév 2011, 02:53

Bah oui comme tu dis la loi oppose 2 texte contradictoire dans l'un il dit que c possible dans l'autre non

je pense que notre expert pourra mieux nous reprendre et Zek j'ai quand bien lu et je te rassure

de plus le CLUFF n'est pas la seul défense de Sony il y'a le bon vieux copyright même si je l'avoue ça lui a pas servi pour l'affaire du PSjailbreak $:-\$

après qu'en est-il de celui ci ce jailbreak qui utilise la masterkey?

et si Sony a utiliser le cluff c pas pour rien non plus c en rapport avec la DMCA donc c de ce côté là qu'il faudrait y jeter un oeil

un petit article en passant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_l ... ce_dans_l'économie_numérique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique_de_confiance

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiers_de_confiance

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuite_d'information

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... eTexte=vig

et sa version original parce que le premier ne s'applique que pour la France voir L'Europe sauf dans certains pays

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin ... 04.105.pdf

(vu l'heure g pas encore lu celui là je viens juste de tomber dessus mais comme je vais pas tardez à aller dormir..)

d'ailleurs si tu ve faire nuit blanche comme Azertyxpp voilà un peu de lecture

http://www.copyright.gov/

http://www.copyright.gov/1201/2008/resp ... inc-31.pdf

http://www.eff.org/deeplinks/2009/02/ap ... ng-illegal

bonne lecture

(it's in franglish laul)

en tout cas pour ma part je pense que Sony va devoir batailler sévère pour gagner contre Geohot voilà ce que j'en pense

bonne nuit et à demain

par **Zek** » 28 Fév 2011, 03:06

Pstree Wrote:Bah oui comme tu dis la loi oppose 2 texte contradictoire dans l'un il dit que c possible dans l'autre non

je pense que notre expert pourra mieux nous reprendre et Zek j'ai quand bien lu et je te rassure

de plus le CLUFF n'est pas la seul défense de Sony il y'a le bon vieux copyright même si je l'avoue ça lui a pas servi pour l'affaire du PSjailbreak $:-\$

après qu'en est-il de celui ci ce jailbreak qui utilise la masterkey?

et si Sony a utiliser le cluff c pas pour rien non plus c en rapport avec la DMCA donc c de ce côté là qu'il faudrait y jeter un oeil

un petit article en passant

http://www.ei-ie.org/gats/fr/articlesho ... theme=gats

(vu l'heure g pas encore lu je viens juste de tomber dessus mais comme je vais pas tardez à aller dormir..)

en tout cas pour ma part je pense que Sony va devoir batailler sévère pour gagner contre Geohot voilà ce que j'en pense

bonne nuit et à demain

Je connais très loin l'ACTA qui est une loi très opaque (j'en ai suivi l'actualité sur numerama). Il faut savoir que trois lobbys industriels américains et pas des moindres dans les domaines des nouvelles technologies (CEA, TechAmerica, CCIA) demande à ce que l'ACTA ne traite pas de l’environnement numérique. Le parlement européen est contre l'ACTA également. Bref nous allons pas débattre des lois qui sont encore loin d'être mis en application surtout que cette loi est de plus en plus critiquer dans les pays du monde. Et quand j'ai cité les lobbys américains il faut savoir que depuis la rédaction de la news sur numerama d'autres lobbys ont rejoint l'action contre ACTA. Va faire un tour sur numerama pour lire l'ensemble des articles sur l'ACTA.

Edit : Voilà la position du DMCA contre le jailbreak et bonne lecture.

http://www.clubic.com/smartphone/actual ... n-dvd.html

par **Anon960** » 28 Fév 2011, 03:10

Arrêtez de citer des messages aussi long, surtout s'ils se trouvent juste avant le votre ... ça en devient illisible.

par **Pstree** » 28 Fév 2011, 03:38

oui mais l'ACTA n'est juste qu'un exemple parmis tant d'autre je me base pas dessus pour cette affaire ct juste pour mentionner qu'elle existe et qu'un avocat pourrait s'en servir soit pour appuyer sur une décision soit au contraire (si il est contre) la discrediter completement et il y'a plein d'autres exemple comme ça et comme je t'ai dit pas le temps de chercher maintenant

ensuite je ne vois pas l'edit sur le DMCA c pas l'ACTA quand même! si???

par **Zek** » 28 Fév 2011, 03:43

Pstree Wrote:et si Sony a utiliser le cluff c pas pour rien non plus c en rapport avec la DMCA donc c de ce côté là qu'il faudrait y jeter un oeil

Edit : Voilà la position du DMCA contre le jailbreak et bonne lecture.

http://www.clubic.com/smartphone/actualite-354930-usa-gouvernement-legal-jailbreak-extraction-dvd.html

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Geohot pense gagner le procès et hacker le XPeria Play

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