Forums GAMERGEN

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Règles du forum
Si vous remarquez un message susceptible d'aller à l'encontre des recommandations dont une partie ou la totalité du contenu ne devrait pas se trouver là, signalez-le à l'équipe de modérateurs en cliquant sur Image.

________________

Toute l'équipe vous souhaite la bienvenue ! Si vous repérez d'éventuelles erreurs qui se seraient glissées dans nos contenus, n'hésitez pas à le signaler dans les commentaires.

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar stif94 » 18 Juil 2010, 22:41

Cocopop Wrote:Lors de chaque sorti de produit Apple nous matraque via leurs publicités (TV & Web) que leurs produits sont révolutionnaires, magiques, extraordinaires et procurons une expériences inoubliables lors de leurs utilisations....

Apple passe son temps à se vanter que leurs produits sont les meilleurs niveau qualité, fonctionnalité, design etc...

Mais là, Apple à fait une erreur en lançant sont iPhone 4 qui soit disant était lui aussi révolutionnaire et parfait... Et bien non, cette fois çi Apple s'est trompé et au lieu d'avoir un égo surdimensionné ils auraient dû ne pas autant vanter leur produits ou alors faire une modification hardware...

Mais non, Apple toujours aussi fier et croyant toujours que leurs produits sont exceptionnels et sans erreurs, font un communiqué attestant que se sont les utilisateurs qui tiennent mal leur mobiles...

Vous en connaissez beaucoup vous des entreprises qui se vantent autant de leurs produits ? Ou qui mettent tout erreur de leur produit sur le dos du consommateur ?

Apple à fait une erreur et se doit de trouver une vraie solution !

+1 Il a resumer le pourquoi du comment et venu le scandal de l'antenne sur l'iphone 4 et non sur les autres telephone de la concurence !
Dernière édition par Tom Vivares le 18 Juil 2010, 22:42, édité 1 fois.
**Ipod Touch V3 32GO - HTC HD2 - MacBook Pro 15" Intel Core i7**

Image
stif94 Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 187
Inscription: 06 Avr 2008, 19:12
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar ddrmysti » 18 Juil 2010, 22:57

l'antenne de l'iphone 4 est effectivement la meilleur, étant donné qu'il est le seul terminal capable de passer des appels lorsque le signal est à -120db, là où les autres terminaux ne sont plus capable de le détecter.

Pour ce qui est de la keynote, je ne sais pas si tu t'intéresse un peu au monde du jeux vidéo, mais dans cet univers, il y a un évènement que tout le monde attend, ce sont les conférences pré E3. Durant ces conférences, les constructeurs font un grand show, et ils présentent quelques chiffres qui les mettent en valeur, ainsi que les nouveaux jeux à venir, et surtout, leurs nouveau hardware. En gros exactement ce que fait apple, sauf qu'on ne dit pas pour autant qu'ils se la pètent grave.

Pour ce qui est de la pub, je ne suis pas trop au courant, je ne regarde jamais la télé, mais de mémoire, je n'ai jamais vu une pub disant autre chose que "notre produit est le meilleur, achetez le". Pourtant on ne dit pas des autres marques qu'elles se la pètent grave.

Et les apple store ? Quand on veut acheter une voiture, on va chez un concessionnaire de la marque qui nous plait. Chaque marque à des boutiques qui vendent exclusivement leur marque, dit on pour autant qu'elles se la pètent grave? Et à l'inverse des apple store, quasiment toutes les boutiques ne vendent que du matos pc, donc compatible windows, dit on pour autant que microsoft se la pète grave car la majorité des boutiques vendent exclusivement du matos compatible avec leur OS ?

Faut arrêter de toujours vouloir jeter la pierre a apple. Ils font juste ce que font toutes les autres marques, à la différence qu'ils le font peut être de façon un peu plus efficace. L'i4 a un problème ? Mais tous les autres terminaux ont un problème dans ce cas. Apple est très médiatisé, et c'est à double tranchant. Les perte de signaux sur blackberry n'ont pas fait de scandale, tout simplement car si tu parles de blackberry, personne ne s'y intéressera, tandis que si tu trouve une faille chez apple, tu fera la une de tous les journaux. Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple. Demandez leur le nom du dernier modèle de ces deux marques. Un truc qui n'intéresse personne, forcément, personne n'en parle.
ddrmysti Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 121
Inscription: 11 Oct 2011, 16:17
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar stif94 » 18 Juil 2010, 23:14

DDRmysti Wrote:l'antenne de l'iphone 4 est effectivement la meilleur, étant donné qu'il est le seul terminal capable de passer des appels lorsque le signal est à -120db, là où les autres terminaux ne sont plus capable de le détecter.

Pour ce qui est de la keynote, je ne sais pas si tu t'intéresse un peu au monde du jeux vidéo, mais dans cet univers, il y a un évènement que tout le monde attend, ce sont les conférences pré E3. Durant ces conférences, les constructeurs font un grand show, et ils présentent quelques chiffres qui les mettent en valeur, ainsi que les nouveaux jeux à venir, et surtout, leurs nouveau hardware. En gros exactement ce que fait apple, sauf qu'on ne dit pas pour autant qu'ils se la pètent grave.

Pour ce qui est de la pub, je ne suis pas trop au courant, je ne regarde jamais la télé, mais de mémoire, je n'ai jamais vu une pub disant autre chose que "notre produit est le meilleur, achetez le". Pourtant on ne dit pas des autres marques qu'elles se la pètent grave.

Et les apple store ? Quand on veut acheter une voiture, on va chez un concessionnaire de la marque qui nous plait. Chaque marque à des boutiques qui vendent exclusivement leur marque, dit on pour autant qu'elles se la pètent grave? Et à l'inverse des apple store, quasiment toutes les boutiques ne vendent que du matos pc, donc compatible windows, dit on pour autant que microsoft se la pète grave car la majorité des boutiques vendent exclusivement du matos compatible avec leur OS ?

Faut arrêter de toujours vouloir jeter la pierre a apple. Ils font juste ce que font toutes les autres marques, à la différence qu'ils le font peut être de façon un peu plus efficace. L'i4 a un problème ? Mais tous les autres terminaux ont un problème dans ce cas. Apple est très médiatisé, et c'est à double tranchant. Les perte de signaux sur blackberry n'ont pas fait de scandale, tout simplement car si tu parles de blackberry, personne ne s'y intéressera, tandis que si tu trouve une faille chez apple, tu fera la une de tous les journaux. Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple. Demandez leur le nom du dernier modèle de ces deux marques. Un truc qui n'intéresse personne, forcément, personne n'en parle.

1 la concurence font leur conference de presse pour annoncer leur produit mes contrairement a apple il ne disent pas ces le meilleur au monde ces revolutionaire magique personne peut faire pareil et pourquoi ? il on du android du windows mobile etc... et pourtant des terminaux de la concurence peuvent ecraser iphone 4 et non la concurence n'e fais pas ca il font pas des pub pour dire mon tel fais sa que d'autre ne fon pas etc....

2 Tu travail dans des laboratoire telephonique ou es-tu ingenieur dans la telecomunication ?
Car tu dis ceci "l'antenne de l'iphone 4 est effectivement la meilleur, étant donné qu'il est le seul terminal capable de passer des appels lorsque le signal est à -120db, là où les autres terminaux ne sont plus capable de le détecter."

Ses toi qui le dis et tu la tester ou ces plutot des medias fan d'apple qui l'on ecrie sur leur site ?

tu va me repondre sa etait prouver ! ce qui serais logique !
La perte de communication avec l'iphone 4 lorsqu'on a passer un appel a etait prouver aussi !
Donc qui a raison ? la moitier des sites neutre specialiser dans le monde mobile plus une grande association de consomateur americain ou bien les site consacré exclusivement au produit Apple ?

Donc au final tu est un fan boy d'apple et un anti concurent car tu ne jure que par la pomme !

Une autre de tes remarque qui n'as pas de sens pour moi ces celle ci : "Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple."

RIM ces la societer qui utilise le nom de Blackberry pour ces telephone !

Exemple tu dis a un mec dans la rue tu connais Agapes ?
Il va te repondre non biensure pourtant Agapes est la societer qui est proprietaire de Quick flunch et plain d'autre restaurant et la tien quick je connais !
Dernière édition par Tom Vivares le 18 Juil 2010, 23:20, édité 1 fois.
**Ipod Touch V3 32GO - HTC HD2 - MacBook Pro 15" Intel Core i7**

Image
stif94 Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 187
Inscription: 06 Avr 2008, 19:12
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar charles78 » 18 Juil 2010, 23:31

On peut en effet dénoncer l' égo surdimmensionné d' apple dans ses annonces et pubs, mais c'est aussi cette forme de com' qui fait d'apple la marque qu' elle est aujourd'hui...
En vantant des produits exceptionnels et en les affichant à des tarifs -je trouve mais je suis surement pas le seul- trop élevés, la marque donne une image élitiste et incroyable de ses produits (aussi un design léché etc.)

Voila, pas de chance pour cette fois, la firme à la pomme a commis une bourde mais chaque marque commet des erreurs, le tout est d' essayer de résoudre les problèmes au plus vite afin de garder son image (cela est valable pour toutes les marques) et non pas de mettre la faute sur les autres; comme on dit, "on apprend de ses erreurs". La relation client doit passer avant tout car ce qui fait une marque, je le répète, c' est son rapport aux consommateurs.

Par contre, je m' oppose au fait évoqué précédemment qui est véridique, celui de "traquer" la moindre erreur des joujous Apple, mais c' est ca aussi la concurrence :/
Dernière édition par Tom Vivares le 18 Juil 2010, 23:32, édité 1 fois.
Iphone 3GS 3.1.3 nouvel iBoot, jailbreak spirit :)
charles78 Gamer Débutant
Messages: 7
Inscription: 05 Sep 2009, 20:54

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar LaVerole » 18 Juil 2010, 23:33

@DDRmysti c est marrant mais j ai pas vu d' asso de protection de consomateur déconseiller l achat d' un BlackBerry suite a un problème de réception réseau. Toi qui sait tout sur tout quelle excuses tu vas nous trouver cette fois? Et évite de faire le calimero ça a déjà été fait Apple s en prend plein la gueule en ce moment parce qu ils font de la merde pas parce c est Apple!
LaVerole Gamer Maitre
Gamer Maitre
Messages: 304
Inscription: 01 Nov 2009, 13:11

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar pasta59 » 18 Juil 2010, 23:37

DDRmysti Wrote:l'antenne de l'iphone 4 est effectivement la meilleur, étant donné qu'il est le seul terminal capable de passer des appels lorsque le signal est à -120db, là où les autres terminaux ne sont plus capable de le détecter.

Pour ce qui est de la keynote, je ne sais pas si tu t'intéresse un peu au monde du jeux vidéo, mais dans cet univers, il y a un évènement que tout le monde attend, ce sont les conférences pré E3. Durant ces conférences, les constructeurs font un grand show, et ils présentent quelques chiffres qui les mettent en valeur, ainsi que les nouveaux jeux à venir, et surtout, leurs nouveau hardware. En gros exactement ce que fait apple, sauf qu'on ne dit pas pour autant qu'ils se la pètent grave.

Pour ce qui est de la pub, je ne suis pas trop au courant, je ne regarde jamais la télé, mais de mémoire, je n'ai jamais vu une pub disant autre chose que "notre produit est le meilleur, achetez le". Pourtant on ne dit pas des autres marques qu'elles se la pètent grave.

Et les apple store ? Quand on veut acheter une voiture, on va chez un concessionnaire de la marque qui nous plait. Chaque marque à des boutiques qui vendent exclusivement leur marque, dit on pour autant qu'elles se la pètent grave? Et à l'inverse des apple store, quasiment toutes les boutiques ne vendent que du matos pc, donc compatible windows, dit on pour autant que microsoft se la pète grave car la majorité des boutiques vendent exclusivement du matos compatible avec leur OS ?

Faut arrêter de toujours vouloir jeter la pierre a apple. Ils font juste ce que font toutes les autres marques, à la différence qu'ils le font peut être de façon un peu plus efficace. L'i4 a un problème ? Mais tous les autres terminaux ont un problème dans ce cas. Apple est très médiatisé, et c'est à double tranchant. Les perte de signaux sur blackberry n'ont pas fait de scandale, tout simplement car si tu parles de blackberry, personne ne s'y intéressera, tandis que si tu trouve une faille chez apple, tu fera la une de tous les journaux. Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple. Demandez leur le nom du dernier modèle de ces deux marques. Un truc qui n'intéresse personne, forcément, personne n'en parle.

Comparons le comparable...

J'ai jamais vu HTC faire un patatraque pour la sortie du Desire...
Chez Apple c'est le cas.

Ensuite j'aimerais que tu me trouve une phrase ou le PDG de HTC ou autre marque de téléphonie...
Déclare:
<Il a été jugé le smartphone numéro 1.>
<le coeur du problème est que les smartphones ont des problèmes. Nous vous avons montré que l'iPhone 4 est le meilleur smartphone.>

Voila les mots de S.J il y'à pas plus loin qu'à cet évènement:
http://www.iphonegen.fr/forums/viewtopi ... =35947&p=1

Je cite une partie de tes propos:
Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple.

Tous le problème et là...
Ils font beaucoup de pub, beaucoup de bruits, beaucoup de buzz, beaucoup de bling-bling, beaucoup de keynote, des produits à un tarif sur-dimensionné...

Et quand il y'à un problème, et bien ont assume pas, et ont parle des autre produits...

Voila pourquoi ont en parle, si ta pas remarqué sa, c'est bien dommage...

Et pour info, Apple ne construit pas les meilleurs téléphones ;).
Dernière édition par yenev le 18 Juil 2010, 23:38, édité 1 fois.
pasta59 Gamer Hardcore
Gamer Hardcore
Messages: 721
Inscription: 29 Juil 2010, 19:20
Pays: France
Sexe: Homme

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar charles78 » 18 Juil 2010, 23:45

+1 pasta59

C'est exactement ca le marketing Apple, pour le meilleur et pour le pire :/
Dernière édition par Tom Vivares le 18 Juil 2010, 23:46, édité 1 fois.
Iphone 3GS 3.1.3 nouvel iBoot, jailbreak spirit :)
charles78 Gamer Débutant
Messages: 7
Inscription: 05 Sep 2009, 20:54

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar pierre68314 » 19 Juil 2010, 03:02

bien fait pour Apple, pour le coup, ils nous ont braiment pris pour des idiots !!!!
Iphone 3GS + Iphone 4G + Ipad2 JB + Ipad3 JB
x360 / wii / psp / DS / 3ds Cf for all

Image
pierre68314 Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 169
Inscription: 18 Juil 2008, 08:56
Prénom: pierre
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar stif94 » 19 Juil 2010, 04:34

pasta59 Wrote:
DDRmysti Wrote:l'antenne de l'iphone 4 est effectivement la meilleur, étant donné qu'il est le seul terminal capable de passer des appels lorsque le signal est à -120db, là où les autres terminaux ne sont plus capable de le détecter.

Pour ce qui est de la keynote, je ne sais pas si tu t'intéresse un peu au monde du jeux vidéo, mais dans cet univers, il y a un évènement que tout le monde attend, ce sont les conférences pré E3. Durant ces conférences, les constructeurs font un grand show, et ils présentent quelques chiffres qui les mettent en valeur, ainsi que les nouveaux jeux à venir, et surtout, leurs nouveau hardware. En gros exactement ce que fait apple, sauf qu'on ne dit pas pour autant qu'ils se la pètent grave.

Pour ce qui est de la pub, je ne suis pas trop au courant, je ne regarde jamais la télé, mais de mémoire, je n'ai jamais vu une pub disant autre chose que "notre produit est le meilleur, achetez le". Pourtant on ne dit pas des autres marques qu'elles se la pètent grave.

Et les apple store ? Quand on veut acheter une voiture, on va chez un concessionnaire de la marque qui nous plait. Chaque marque à des boutiques qui vendent exclusivement leur marque, dit on pour autant qu'elles se la pètent grave? Et à l'inverse des apple store, quasiment toutes les boutiques ne vendent que du matos pc, donc compatible windows, dit on pour autant que microsoft se la pète grave car la majorité des boutiques vendent exclusivement du matos compatible avec leur OS ?

Faut arrêter de toujours vouloir jeter la pierre a apple. Ils font juste ce que font toutes les autres marques, à la différence qu'ils le font peut être de façon un peu plus efficace. L'i4 a un problème ? Mais tous les autres terminaux ont un problème dans ce cas. Apple est très médiatisé, et c'est à double tranchant. Les perte de signaux sur blackberry n'ont pas fait de scandale, tout simplement car si tu parles de blackberry, personne ne s'y intéressera, tandis que si tu trouve une faille chez apple, tu fera la une de tous les journaux. Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple. Demandez leur le nom du dernier modèle de ces deux marques. Un truc qui n'intéresse personne, forcément, personne n'en parle.

Comparons le comparable...

J'ai jamais vu HTC faire un patatraque pour la sortie du Desire...
Chez Apple c'est le cas.

Ensuite j'aimerais que tu me trouve une phrase ou le PDG de HTC ou autre marque de téléphonie...
Déclare:
<Il a été jugé le smartphone numéro 1.>
<le coeur du problème est que les smartphones ont des problèmes. Nous vous avons montré que l'iPhone 4 est le meilleur smartphone.>

Voila les mots de S.J il y'à pas plus loin qu'à cet évènement:
http://www.iphonegen.fr/forums/viewtopi ... =35947&p=1

Je cite une partie de tes propos:
Faites l'expérience dans la rue, demandez à des passant lambda s'ils connaissent RIM, puis s'ils connaissent apple.

Tous le problème et là...
Ils font beaucoup de pub, beaucoup de bruits, beaucoup de buzz, beaucoup de bling-bling, beaucoup de keynote, des produits à un tarif sur-dimensionné...

Et quand il y'à un problème, et bien ont assume pas, et ont parle des autre produits...

Voila pourquoi ont en parle, si ta pas remarqué sa, c'est bien dommage...

Et pour info, Apple ne construit pas les meilleurs téléphones ;).

+1 pour toi comme je le disais plus haut beaucoup croivent que le iphone est le meilleur smartphone au monde or aucun smartphone et meilleur a part dans le hardware !
Chacun aime un smatphone pour ce qu'il est et pour ces besoin au quotidien !
Un mec qui a besoin d'envoyer des mail et de lire des sms et en envoyer un max ne vas pas forcement aller sur l'iphone mes plutot un blackberry car il sont plus spcecialiser dans ce domaine niveau smartphone que d'autre et l'inverse un mec qui veut beaucoup surfer sur l'internet mobile va se tourner sur un iphone etc.....

Donc non on est pas des anti apple car je possede des produit apple ces juste que contrairement a la concurrence qui fond des erreur et qui assume apple n'assume pas car pour eux sa doit etre parfais tout simplement et que aujourd'hui ces nous qui somme decu et on le fais savoir ces tout !
**Ipod Touch V3 32GO - HTC HD2 - MacBook Pro 15" Intel Core i7**

Image
stif94 Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 187
Inscription: 06 Avr 2008, 19:12
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar ddrmysti » 19 Juil 2010, 04:45

Non je ne suis pas spécialement fanboy, j'ai juste la fâcheuse habitude d'aller à l'encontre de la mouvance générale (sous réserve que ça ai un minimum de sens). Ici vous crachez autant que faire ce peu sur apple car ils utilisent des pratiques faites par toutes les autres marques, sans chercher à réfléchir sur certains points, comme par exemple le fait que la sur médiatisation puisse être la cause de la mise sous les projecteurs de points affectant également d'autres terminaux. On parle ici du problème d'antenne (qui est bien réel, mais largement exagéré au point de faire croire aux gens que le simple fait de le toucher fait totalement disparaitre le signal, alors que ceux qui ont un i4 savent que c'est loin d'être aussi extrême), j'ai fais remarqué plus haut l'histoire des tâches rouges sur l'apn dans certaines conditions qui sont une tare normale de la technologie, mais qu'on impute tout de même à apple, mais même si le terminal se prennait un choc durant le transport et arrivait à destination avec l'écran cassé, le lendemain ça ferai les gros titres genre "apple vend des terminaux HS, méfiez vous si vous commandez un terminal vous avez de grandes chances qu'il arrive en petits morceaux".

Effectivement, pour l'histoire des -120db, j'ai lus ça sur un site spécialisé dans l'univers apple (iphon.fr, iphonegen ou macgeneration, je sais plus lequel). A partir de là je ne suis pas certain que ça en face des sites moins crédible, vous devez un minimum croire à la véracité de leurs infos, sinon vous ne traineriez pas sur iphonegen.

Bref, pour vous apple est arrogant car il à intelligence (et surtout les moyens) de reprendre ce qui se fait de mieux niveau com dans un peu tous les domaines. Si HTC en avait les moyens, ne vous inquiétez pas qu'il ferait beaucoup plus de com autour de ses terminaux. Mais à faire des terminaux pour une minorité spécialisé, on ne touche qu'une minorité, et on passe à la trappe auprès du grand publique.

Donc non, je ne suis pas fanboy simplement car je pense qu'apple à raison de faire comme les autres. Ou bien dans ce cas vous êtes des hateboy car vous leur reprocher de faire comme les autres.
ddrmysti Gamer Pro
Gamer Pro
Messages: 121
Inscription: 11 Oct 2011, 16:17
Pays: France

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar LaVerole » 19 Juil 2010, 08:39

LaVerole Wrote:@DDRmysti c est marrant mais j ai pas vu d' asso de protection de consomateur déconseiller l achat d' un BlackBerry suite a un problème de réception réseau. Toi qui sait tout sur tout quelle excuses tu vas nous trouver cette fois? Et évite de faire le calimero ça a déjà été fait Apple s en prend plein la gueule en ce moment parce qu ils font de la merde pas parce c est Apple!

Je me quote on dirait que t as oublié de me répondre.
LaVerole Gamer Maitre
Gamer Maitre
Messages: 304
Inscription: 01 Nov 2009, 13:11

RIM ne digère pas la prise d'exemple façon Steve Jobs

Messagepar Phong » 19 Juil 2010, 10:04

En gros le grand publique a plutôt une dent contre Apple parce qu'ils arrêtent pas de dire "on est les meilleurs, nos produits sont géniaux, mieux que la concurrence" donc forcément, dès qu'il y a une petite *ouille, on s'acharne sur eux.

C'est effectivement pas très "gracieux" de la part d'Apple de tirer comme ça sur la concurrence. En gros ils se disent "on est dans la merde, autant tirer tout le monde avec nous, même si on n'a jamais entendu vraiment parler des problèmes de réseaux des autres Smartphones".


Le pire dans tout ça, c'est qu'à aucun moment, durant la conférence, Apple ne s'excuse pour les désagréments ou la gêne occasionnés... Je trouve que la moindre des choses aurait été de faire un petit "désolé pour ce problème de jeunesse, on s'est un peu trompé en mettant le capteur là, on corrigera ça dès que possible".

C'est pas compliqué quand même. Toutes les grandes marques ont fait des erreurs, s'excuser en publique, c'est pas la fin du monde et en plus, c'est GRATUIT. ;)
Dernière édition par Quentix le 19 Juil 2010, 10:06, édité 1 fois.
Phong Gamer Bronze
Gamer Bronze
Messages: 2390
Inscription: 29 Juil 2010, 10:34
Prénom: Phong
Pays: France
Sexe: Homme

PrécédenteSuivante

 

Retourner vers Archives des commentaires de news