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par **crounini_1** » 11 Mar 2008, 17:30

crounini Wrote:Bonjour à tous !!

Je ne suis pas un grand parleur mais je fréquente ce forum et ce site depuis pas mal de temps, croyez moi. J'interviens dans cette discution pour donner mon opinion et essayer de faire un peu "bouger" ce débat.

Dans un premier temps, je tiens à dire fort et haut quelque chose que tout le monde pense; TOUT LE MONDE A TELECHARGER OU TELECHARGE DES ISO PSP DE JEUX COMMERCIAUX. Il faut tout de suite arrêter d'essayer de dire à demi mot qu'on en a téléchargé un il y a dix ans parce que on le trouvait plus dans le commerce et que la grand mère du chien du voisin avait manger un os de travers et que du coup c'était plus facile comme ça... Ce comportement est inutile. Soyons bien claire sur ce point et la plus grande preuve de ce fait est l'existance même de ce site sur lequel nous venons régulièrement. "Moi, je mets un CF pour pouvoir jouer à des Hombrews..."

Maintenant je ne remets pas en question PSP GEN (que je trouve vraiment super en passant) et il est necessaire qu'il mettent de temps en temps ce genre de news: mais bon, pas un truc comme ça !! Qu'est ce que c'est que cette chose honteuse qu'ils viennent de nous pondre !! On se croierait entrain de regarder le journal de TF1 !

L'auteur essaie lamentablement de justifier le fait qu'il ne faut pas pirater (petit voyoux) en sortant bon nombre d'arguments surfaits et bidons.

D'après une étude de Neogaf basé sur les statistiques d'un site de téléchargement utilisant la technologie torrent aux États-Unis, les jeux qui ont été les plus téléchargés sont :

Burnout Dominator - 269,486

Metal Gear Solid - Portable Ops - 231,054

Ratchet & Clank: Size Matters, - 197,113

Loco Roco - 163,904

WipeOut Pulse - 116,965

Patapon - 112,183

Castlevania X Chronicles - 102,354

God of War: Chains of Olympus - 94,154

Crush - 48,959

Alors la... Ca commence, il faut introduire le débat, donc on va chercher 1 site de lien torrent au hasard pour justifier toute la news Un peu limite mais ça passe sauf quand on commence un peu plus loin de parler des statistiques de piratage qui seront inévitablement faussés (d'ailleurs, personne ne peut se vanter de connaitre exactement ces stats.

Notez bien que ces chiffres ne tiennent pas compte des autres moyens de téléchargement comme les trackers privés où comme les newsgroups. Ils sont donc largement en dessous de la réalité, et à voir ces chiffres, les pertes financières occasionnées par le piratage sont gigantesques. Par exemple, un jeu comme God of War a demandé 20 mois de développement et fait travailler un certain nombre de personnes... Le jeu sera-t-il rentabilisé ? Sans doute, mais il est difficile de le savoir. Pour information, Daxter s'est vendu à environ 2 millions d'exemplaires, mais qu'en sera-t-il de God of War ? De toutes façons, comme nous l'a confié Ru Weerasuriya, vice président des studios Ready at Dawn, lors d'une interview que nous avons recueillie au cours de la soirée de lancement de God of War sur PSP, ils stoppent le développement sur PSP. Espérons que les autres ne suivront pas le même chemin. Le piratage n'est certainement pas la principale raison de ce choix mais la motivation et les finances les poussent plutôt vers la PS3 actuellement. Au moins sur PS3, tous les jeux en circulation sont des originaux...

Alors c'est la que l'on fait peur: attention, accrochez vous! On commence à parler sous sous et par un savant calcul rapide, on vous prouve par A + B que le fait de pirater et ben; ça coute cher aux personnes qui fabriques les jeux... D'ailleurs, pour renforcer ce frisson de terreur on nous projette la menace de la disparition d'une licence hyper attendue sur PSP; celle de God Of War, Ru Weerasuriya devient d'ailleurs en 1 clin d'oeuil le porte parole de la cause parce qu'il est tout triste d'avance de perdre autant d'argent ! Du coup, il fera plus que des jeux sur PS3 qui elle au moins est pas encore piraté (nananere). Malheureusement cet argument est vu et revu et ne tiens pas du tout. Pourquoi me direz vous ? Et b c'est tout simple et ça s'appelle le pc, voila un support qui a été pirater depuis des milliers d'années (j'exagère un peu je sais) et qui a vu de nombreuses licences se perpettuer... De plus n'oublions pas que ce support n'est pas le plus facile à appréhender pour les joueurs (d'un point de vue technique et financier) mais [url]lui[/url], il a réussi à rebondir rapidement, avec de bonnes idées (baisse des prix neuf, grande ouverture des moteurs de développement (directX, OpenGl, et autres moteurs Unreal mais surtout une politique de baisse rapide des prix après quelques mois de comercialisation). Et ne venez pas me dire qu'un bon jeu pc ne demande pas des mois et des mois de développement et un budget faramineux !

Par contre, comme vous l'avez remarqué, aux Etats Unis, Patapon dépasse God of War en téléchargement. C'est vraiment bizarre car aux Etats-Unis, Patapon ne coûte que 20$. L'argument qui veut que les jeux ne se vendent pas parce qu'ils sont trop cher ne tiendrait-il pas la route ?

Alors la on tombe dans le comique !! Il en faut pour tous les gouts c'est sûr ! Tiens tiens, c'est bizarre ??? Pourquoi papaton est plus piraté que GOF ??? La po compris ?? Bon je vous donne quelques pistes.. C'est peut être à cause des dates de sorti ??? On peut être bien des la taille des isos ??? Voir peut être parce que les stats sont bidons.... B non c'est pour trouver un super exemple pour prouver que si toi petit pirate tu télécharges, c'est pas parce que les jeux c'est cher, c'est parce que tu est un vil méchant profiteur !!! On peut donc remarqué que l'auteur a chercher une super idée pour faire passer la pillule et nous l'a servie sur un plateau en pensant qu'on ne reflechirait pas plus loin que ça... C'est pauvre et ça tient pas la route, de plus, il s'effonce dans cet argument en nous parlant du prix des jeux aux Etats Unis . Allez faire un petit tour sur le site de Virgin megastor, vous remarquerez très vite que les jeux neufs sortent le plus souvent à 29 $ et que leurs tarifs sont beaucoup plus interessants que ceux de l'europe (en parti à cause des taxes). De plus, il est quand même de notorièté publique que le niveau de vis américain est le meilleur du monde... C'est peut être pour ça que la majorité des trackers que vous trouvez sur le net sont espagnol, italien ou allemand.

Il est vrai que mettre ses propres UMD en ISO est légal et a des avantages certains comme l'augmentation de l'autonomie, la rapidité de chargement, l'encombrement réduit (plus besoin de se promener avec ses UMD si fragiles en plus). Le problème vient du fait que passer de l'autre côté du miroir et sombrer dans le téléchargement illégal est si simple... Mais ne perdez pas de vue que cet acte est illégal, répréhensible et surtout fusille l'avenir même de notre console favorite. La facilité d'accès au jeux piratés est telle que cela dope les ventes de consoles au détriment des jeux. C'est tellement vrai avec la PSP que nombreux sont ceux qui ont acheté une console mais aucun UMD. Terrible sera le destin de la PSP si cet état de fait perdure car c'est sur les ventes de jeux que Sony et les éditeurs gagnent de l'argent.

Si vous regardez bien dans les grandes chaînes de jeux vidéo, les rayons PSP sont de plus en plus petits et de plus en plus au fond du magasin. Le chiffre d'affaire des ventes PSP représente à peine 10% du chiffre global d'un magasin de ce type. Autant dire que c'est ridicule et inquiétant. Le prix des jeux sur PSP a baissé, achetez-en régulièrement, sinon...

C'est sur ses paroles hautement philosophique que nous vous laissons méditer, et nous attendons avec impatience vos commentaires sur le forum !

Bon la on passe dans le mélancolique, je vous laisse imaginer le fond musical (à la Always) et l'auteur vous tend la main en vous disant, oui je sais que tout cela partait dans une bonne intention, tu voulais pas faire mal... ET PAF musique de Star Wars (theme Dark Vador) "Luke, fait attention au coté obscure de la force...". Bien orchestré, sauf que là on termine par le pire des arguments qu'il pouvait nous servir: si tu continues ---> tu tues la PSP; voila c'est dit, d'ailleurs: éteinds ton ordi; prends le bus; et vas au magasin Microm**** le plus proche pour voir un peu ce que t'as fait hein, franchement !!! T'as vu l'état du rayon !!! Et b moi à ta place, je serais pas fière de moi... Tiens pendant que t'y est, regarde un peu le rayon des jeux DS, HAHAHA la tu vois, y'a de quoi faire, y'en a des jeux et b c'est parce que les gentil gracons et (filles) qui ont des DS y piratent pas EUX. Voili, voila,... Sauf que, pour la DS, y'a même pas besoin de changer le firmware de la console, il suffit de connaitre le bon site internet, de commander son M3 ou autre DSfire (à 20€) en chine et la on trouve toutes les roms sortis depuis la naissance de la console dans toutes les versions, et ça, même pas sur les torrents... Ca fait refléchir et ça : CA OUVRE VRAIMENT LE DEBAT.

Avant d'accuser les pirates de la baisse des sortis des jeux sur notre cher psp, il faudrait peut être reflechir un peu. Oui c'est vrai, les jeux DS sont quelques fois un peu moins chers que les jeux PSP mais Nintendo ne baisse jamais ses prix. Il est CLAIRE que le piratage doit être considéré comme un délis mais ne nous sortez pas ce genre d'arguments ! Le piratage n'est certainement pas la source du manque de jeux sur PSP !

Ce débat est effectivement ouvert, et j'espère que Sony va réagir de manière intelligente (j'en suis d'ailleurs persuadé). La solution viendra certainement d'une meilleur politique en matière de prix, d'un changement de support des jeux (UMD, fragile, lent, cher...) et de l'ouverture d'un psp store avec la possibilité de télécharger ses jeux directement et de manière légale.

Merci.

On en revient à ce que je pense...

par **frodubuntu** » 11 Mar 2008, 17:36

Jeton Wrote:frodubuntu > Pour le prix faut se mettre à leur place... il faut que eux aussi ils paient le matériel pour imprimer, les disques, le gravage etc... il faut quand meme qu''ils fassent du bénéfice

Au mieux tu est naïf si tu crois vraiment ce que tu écris.
Comme je l'ai dis dans mon post précédent d'autres businees models existent, ceux qui s'entêtent avec le businees model actuels sont voué a poser la clé sous la porte et le piratage n'en n'est pas l'unique cause.

Apres on peut toujours adopter la position de base de la personne n'ayant pas pris plus de 10 seconde a réfléchir a la question ou n'ayant pas les capacité d'analyses et s'arrêter a dire "pirater c'est du vol" (ce qui le cas tout de même) mais le fait est que la problématique est bien plus complexe et que les même entreprises qui se plaignent du piratage ont leur part de responsabilité la dedans et qu'elle voudrait bien occulter ce point.

Pour moi la solution est tout simplement dans des business models alternatif liant abonement commun a des services différent.

par **Djalpha_1** » 11 Mar 2008, 17:36

la psp va vivre encore longtemps... grace au CF les vente de psp ont ete accru... je n'est pas de chiffre pour vous le décrire mais sa s'imagine facilement.
sony en ont rien a foutre que vous piratiez les jeux... au contraire sa fait vendre la console lol mais c'est les créateur de jeux qui refuseront de les faire pour psp et ce jour la il y aura plus de nouveau jeux psp et donc plus moyen d'avoir des copie ^^ et ce jour la ont sera dans la légalité loll

je vais quitter se sujet mort né qui reprend une polémique qui se terminera peut etre jamais...

par **t3g** » 11 Mar 2008, 17:39

crounini Wrote:Que d'énergie dépensée pour se justifier !!!

Tu veux venir chez moi, scanner mon disque dur? Vas-y.

Ça étonne peut-être quelques pré-adolescent, mais la plupart des gens préfèrent supporter un bon éditeur, ou le groupe de musique qu'ils aiment, plutôt de faire l'inverse.

À ton avis, les millions de gens qui achètent des jeux, et le nombre encore plus grand de ceux qui les rachètent ensuite en occase, ils existent dans mes rèves?

Attends d'avoir un travail, tu comprendra que passer des heures à chercher un iso sur des ites de torrent, à le télécharger, à l'installer pour voir qu'il vous pourrit Windows ou ne fonctionne tout simplement pas, sans savoir si c'est la faute de la CG ou si l'iso est tout simplement un rip pourri ou une version "Gold" récupérée un peu trop tôt... c'est un peu débile quand tu peux simplement prendre le jeu au magasin du coin, en neuf comme en occase, et plus te prendre la tête.

Quoi que les éditeurs et les préadolescents veulent croire, le monde continue à tourner parce que la plupart des gens trouvent que soit frauder n'en vaut pas la peine, ou qu'ils ont tout simplement compris qu'être honnête ne fait pas mal non plus.

Ah oui, je rajoute que si ces débats stériles autour du piratage m'énervent vraiment, c'est parce que si une bonne console comme la PS3 n'a quasiment aucun jeu digne de ce qui se fait sur l'autre, c'est parce que les jeux de l'autre tache, c'est des DVD qu'un enfant de 5 ans pourrait pirater, que les blaireaux se sont donc jetés dessus et que comme au final la console se vend si bien les éditeurs s'empressent de développer pour elle.

À côté, même si Sony a tout fait pour satisfaire les éditeurs tout en offrant aux joueurs une solution qui enlève tout son intérêt au crackage de la PS3 (avec Linux, on peut déjà quasiment tout faire, en tout cas plus qu'avec un simple iso-loader), les éditeurs boudent tout simplement la console parce que, non piratable, elle ne se vend pas encore assez.

Ces mêmes éditeurs qui pleurent à propos du téléchargement illégal.

par **Djalpha_1** » 11 Mar 2008, 17:44

t3g Wrote:
crounini Wrote:Que d'énergie dépensée pour se justifier !!!

Quoi que les éditeurs et les préadolescents veulent croire, le monde continue à tourner parce que la plupart des gens trouvent que soit frauder n'en vaut pas la peine, ou qu'ils ont tout simplement compris qu'être honnête ne fait pas mal non plus.

tu as oublier de preciser un type de personne ^^ les ignorant... il y a encore des gens qui ignore ce qu'on peut faire avec une psp... ils achète des umd aussi :O et ensuite ils connaisse pspgen...et n'achète plus d'umd... encore a cause de cette maudite clef (lire mon premier post sur le sujet)

par **psphugopsp** » 11 Mar 2008, 17:47

Mais aussi soit disant les jeux plus on en achete est plus le prix baisse sa c'est totalement faux il baisse les prix p'arceque les gens trouve trop cher les jeux mais bon il ne comprenne pas les editeur voila s'il il marchait comme : plus on achete plus les prix baisse mais bon il ne veulent pas eux c'est l'argent qu'il veulent !!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **Kangiten** » 11 Mar 2008, 17:53

Cette news moralisatrice sur le piratage, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

La première utilisation d'un CF pour les gens, c'est de jouer à des ISOS et des CSO, et pas des originaux, mais bien des jeux trouvés gratuitement sur le net. Qu'on ne vienne pas me raconter d'histoire : les homebrews et les jeux PS1, c'est cool, mais l'essentiel pour ceux qui installent un CF, c'est bien les jeux piratés, point barre.

Or PSPGen est certainement le site le plus complet en logiciels et instructions pour installer un CF. Bonjour l'hypocrisie : on vous donne tout ce qu'il faut jouer des copies pirates mais pirater, pas bieeeeeennnn ! De qui se moque-t-on ? Si vous voulez lutter contre le piratage, cessez de donner aux gens tout le matos et les instructions pour le faire (ou alors vous êtes masochistes).

Et puis d'abord, les CF ne sont-ils pas eux-même le produit d'un vol (en l'occurrence, le vol du code original créé par les développeurs de chez Sony, modifié en toute illégalité par les sceners) ? Alors, vous êtes contre le vol des jeux mais le vol de code ne vous pose pas de problème ? Y aurait pas comme une contradiction, là ?

Dernière chose : je suis d'accord avec les remarques émises par certains sur la pauvreté de la logithèque PSP. Les portages et les jeux médiocres pullulent sur cette console et les perles se comptent sur les doigts d'une main. Alors, franchement, pour m'être fait pigeonner en achetant des vraies daubes au prix fort, je ne vais pas blâmer ceux qui téléchargent pour éviter de se faire avoir à chaque fois.

par **MrJules** » 11 Mar 2008, 17:55

Foudejeux Wrote:Il y a toujours des gens qui sont plus ou moins pauvres et le fais d'acheter un jeux ca fais mal au c** .
Donc bon.
Faut vivre avec .

quand tu as une psp .. tu peux acheter un jeux a 20 euros.. franchement!!

ça pu l'hypocrisie ici...
jules . 3.90 officiel et fier de l'être..

car craquer sa psp c'est pas pour des homebrews de merde, mais pour downloader des jeux..

ça pu l'hypocrisie ici...

par **lenders18_1** » 11 Mar 2008, 17:55

juste pour conclure ce que j'ai dit précédaient, Si on parle d'illégalité ( je ne connais pas très bien la lois dessus sur le sujet des CF et Sony ) PSPgen même est dans l'illégalité.

Car il y aurait pas autant de dl sur psp si il n'avait pas les CF, les release d'homebrews, nous les membre, staff du forum pour aider les nouveaux ), alors forcement quelqu'un qui est en CF va aller dl des jeux, moi même je le dit " j'ai télécharger la toute première fois pour tester " je le cache pas mais je suis plus PSX, mais bon c'est pas pour autant que j'achète pas, ( j'ai une grosse collection d'UMD d'occasion ) même si je travail, acheter en neuf c'est très chère 50euro c'est pas rien co-même pour certaine personne.

Et les téléchargement ne mourra jamais, quoi qu'on disent. et si

par **ScHtrOUmpF77170_1** » 11 Mar 2008, 17:56

moi j'avoue j'ai DL beaucoup de mes jeux psp !
Je l'ai acheter en 2005 avec 3jeux et ils m'ont tous deçu !
Maintenant ce n'est pas une excuse c'est clair, mais çà fou les boules !

j'ai arreter depuis que j'ai ma PS3 (mars 2007) de telecharger que ce soit film et jeux !
j'achete désormais tous mes jeux (effet boule de neige meme sur PSP) et mes films je les prend en BD maintenant ! (quand ils existent, sinon j'attend)
Par contre je suis aller au ciné vendredi soir et 10€10 la place, faut pas se foutre de la gueule du monde et si ca continue je retelechargerai et boycotterai mon cinema préféré !

Bon il me reste du travail a faire sur la musique car çà j'avoue j'en DL toujours surtout depuis que j'ai mon iTouch !! hihi

Essayons de nous résonner car à long terme on se pénalise !

PS:
j'adore tous les sites GEN, d'ailleurs vous avez surment du me voir sur PS3,PSP,IPHONEGEN.fr mais la je trouve que vous poussez un peu !

Je trouve déplacé vos leçons de moral au sujet du telechargement illégal !
PSPGEN ne serait pas ce qu'il est / a été sans les "horribles membres" qui téléchargent !!!
Vous savez très bien profitez de cette notoriété de "Site de référence PSP en France" pour lancer les sites comme PS3/IphoneGen.fr alors serieux n'en fait pas trop ! Car si c'est un site de référence c'est grâce en partie à sa communauté très réactive et cette communauté est très largement consommatrices d'iso !
Protégez-vous en avertissent les membres de ce qu'ils risquent mais les leçons de moral on s'en passera !

par **stef64_1_1** » 11 Mar 2008, 17:57

Et oui il y a pas de fumé sans feu...pourquoi la psp est en danger?parce que sois disant yen a qui la crack pour pouvoir jouer avec les dumps et pouvoir faire tourner des homebrews.et oui pour des dumps et des hombrews mdr

par **MykeHell_1** » 11 Mar 2008, 17:59

Concernant le fait que les rayons PSP sont de plus en plus petit. C'est faux ça à toujours été comme ça. Je m'en souviens au début de la psp les rayons n'ont jamais été très grand, me suis toujours demandé pourquoi d'ailleurs.
Et puis 50euros pour un jeu "portable" faut quand même pas abuser.

Enfin bref. Le piratage existe et est pas près de s'arrêter. En général tout le monde pirate. Suffit d'avoir un pc et l'adsl. Une bonne alternative quand on à pas de gros moyens.

Pour ma part je supporte ce qui me tiens vraiment à coeur. J'achète ce qui mérite d'être acheter.
Exemple: Le jeu LOST sorti récemment vous croyez vraiment que les gens vont débourser 70euros pour une bouse qui dure 3 heures. Faudrait aussi que les éditeurs arrête de prendre le consommateurs pour une chèvre.

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