Forums GAMERGEN
Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Règles du forum
Si vous remarquez un message susceptible d'aller à l'encontre des recommandations dont une partie ou la totalité du contenu ne devrait pas se trouver là, signalez-le à l'équipe de modérateurs en cliquant sur
.
________________
Toute l'équipe vous souhaite la bienvenue ! Si vous repérez d'éventuelles erreurs qui se seraient glissées dans nos contenus, n'hésitez pas à le signaler dans les commentaires.
Si vous remarquez un message susceptible d'aller à l'encontre des recommandations dont une partie ou la totalité du contenu ne devrait pas se trouver là, signalez-le à l'équipe de modérateurs en cliquant sur

________________
Toute l'équipe vous souhaite la bienvenue ! Si vous repérez d'éventuelles erreurs qui se seraient glissées dans nos contenus, n'hésitez pas à le signaler dans les commentaires.
Re : Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Clint008 Wrote:Ha oui FF Advent Children Complete.... je trouvais bizzare aussi que j'ai une bonne idée...



Arkh Wrote:Hum je lis pas mal de post de toi ... ici t'es sur un forum ok ? l'idée de politesse tu veut l'apprendre aux autres mais as-tu regarder rien qu'une fois ton arrogance ? Tu sais des Fanboy comme toi on en bouffe tout les jour et on en vois de toute les couleurs ... ah désolé j'ai dit fanboy ? Oups je me suis tromper je vais me corriger , t'es pas un fanboy t'es un pov' type . La prochaine fois que tu tente d'attaquer quelqu'un pense a te regarder dans un mirroir
Didons les gars, j'aime bien lire vos différents arguments, mais ne partez pas en insultes, ça n'a plus de sens et ça a moins d'effet que des arguments, c'est dommage ! Surtout toi Arkh, continue a argumenter mais ne tombe pas dans l'insulte

-
bigHD Gamer Bronze
- Messages: 1033
- Inscription: 12 Sep 2010, 17:35
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Arrêtez de vous attaquer, on est pas la pour ça, hein, merci. 

iPhone 4.
-
david05 Gamer Bronze
- Messages: 1650
- Inscription: 19 Mar 2007, 20:10
- Localisation: (05)
- Pays: France
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Je lis beaucoup de post de toi BigHD, t as l air d etre un marrant donc je le prend bien 
Sinon si on pouvait ne pas s engueuler ce serait bien, un forum c est fait pour discuter, partager, debattre,mais toujours dans le respect et la bonne humeur
Moi j aime pas raler....

Sinon si on pouvait ne pas s engueuler ce serait bien, un forum c est fait pour discuter, partager, debattre,mais toujours dans le respect et la bonne humeur

Moi j aime pas raler....

-
Amaury M. Rédacteur
- Messages: 29094
- Inscription: 17 Avr 2008, 16:19
- Pays: France
Re : Re : Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
bigHD Wrote:la meilleure preuve de sagesse c'est de s'en rendre compte
J'ai adoré la manière dont tu l'as pris
Bravo, j'ai bien rigolé
Didons les gars, j'aime bien lire vos différents arguments, mais ne partez pas en insultes, ça n'a plus de sens et ça a moins d'effet que des arguments, c'est dommage ! Surtout toi Arkh, continue a argumenter mais ne tombe pas dans l'insulte
^^' no worry , tu vois j'aime argumenté , mais j'aime simplement pas les gens qui ne font que d'attaquer de façon cynique et arrogante , j'ai donné le fond de ma pensé c'est tout

-
Arkh Gamer Bronze
- Messages: 1691
- Inscription: 21 Déc 2008, 18:19
- Prénom: Tristan
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Clint008 Wrote:Je lis beaucoup de post de toi BigHD, t as l air d etre un marrant donc je le prend bien
Oui j'avoue


Arkh < C'est cool alors

Sinon pour en revenir au sujet, qu'en est-il de cette fameuse annonce ? On en est ou

-
bigHD Gamer Bronze
- Messages: 1033
- Inscription: 12 Sep 2010, 17:35
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Pour le moment rien ... on se tape une conférence asser dure a avaler ..., rien de nouveau
seulement du radotage ... qui n'arrange pas les affaires de Sony ...
seulement du radotage ... qui n'arrange pas les affaires de Sony ...
-
Arkh Gamer Bronze
- Messages: 1691
- Inscription: 21 Déc 2008, 18:19
- Prénom: Tristan
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Re : Re : Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Petite précision avant tout: Je n'attaque pas je me défends, mettons nous d'accord de suite...
-1 Tu lis pas mal de posts de moi, d'accord... tu me citeras 1 SEUL post ou j'ai insulté qui que ce soit... quand on argumente , on justifie par des preuves...
-2 En effet, ici on est sur un forum... Mais le but d'un forum n'est-il pas en partie l'échange d'idées, d'information? ce qui nous amène tout droit à la notion de "Débat", et d'autant plus à la notion de "propos argumentés"?
Ne me dis pas que tu es là, sur un forum public, principalement pour parler de tes vacances en Auvergne, du beau temps, de la jolie nana que t'a croisé hier soir, ou autre sujet qui n'intéresse que l'individu en question? Je ne pense pas que ce soit le cas , puisque apparemment tu cherches le débat sur ce topic,c'est donc que fondamentalement, tu est là pour l'argumentation et l'échange d'idées, non? (Dans le cas contraire, fais toi un blog, c'est à la mode je crois bien...)
-3 Revenons sur "L'idée de politesse"... Tu dis que je veux l'apprendre aux autres...En gros, tu n'a rien compris des deux posts où je me suis volontairement confrontés à tes propos... Je n'ai pas , et n'ai jamais eu, l'intention d'apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit, depuis que je suis ici... Tout ce que j'ai souhaité faire, c'est installer, participer, ou essayé de faire évoluer des débats dans le bon sens...L'échange d'idées, on a tous quelque chose à y gagner (ça ferait un bon slogan d'ailleurs); J'entends par là, que personne n'a la science infuse, moi y compris, et qu'on a tous des choses à apprendre de nos expériences soit communautaires, soit de confrontation avec les autres...Je me suis volontairement confronté à ce que tu disais, et ce , peut-être de façon très "carrée" et dure, mais surtout Juste et Courtoise, dans le seul but de pointer le fait qu'il me semblait explicite ( et surement pas qu'a moi) que tu devais apporter plus d'arguments pour consolider tes propos, et aussi pour pointer le fait qu'on dénotait très fortement une confusion "Objectivité/Subjectivité" dans ces même propos...En gros ,ma démarche dans ce post ( http://www.ps3gen.fr/forum/http://v2.ps ... 05#p213405 ) étaient une "simple demande de précision", pour installer un débat, car pour moi en tout cas, ce que tu disait était extrêmement flou...
Ce premier post avait pour but de te faire réagir afin que tu puisse préciser tes idées et ensuite de t'aider à lancer un débat sain. Le pire dans tout ça c'est que j'ai précisé que je n'avais aucune animosité contre toi, et que je me basait sur des impressions que j'ai eu en lisant tes posts, sur lesquelles j'attendais que tu daignes bien t'expliquer :
Je me cite (et d'ailleurs , je me suis remis en question vu comment tu as mal pris et je suis allé me relire... et punaise, je ne comprends absolument pas ta réaction) :
Résultat, tu n'a pas daigné répondre...à ton avis, comment dois-je interpréter ça (je t'ai d'ailleurs accordé le bénéfice du doute, en me disant que tu ne l'avais pas vu malencontreusement) ?
4- Mon deuxième post, bah écoute, il me semble qu'il est assez explicite... Mets-toi en situation: Imaginons que tu sois Fan du RPG "Xenogears" sortit sur PSX en 1997, et que tu rêves d'une réédition next gen... Tu viens sur un forum de PS3, et là, en un post de 50 lignes ou plus, dans lequel tu t'es bien pris le chou pour que ton truc ait de la "gueule" au niveau argumentatif, tu expliques tous les avantages qu'il y aurait à faire cette réédition... et là, tu as le premier gugus qui arrive et qui te pond un truc de deux mots, qui envoie tous tes efforts en l'air:
"Ou pas..."
Tu réagis comment toi? Moi je trouve que c'est du manque de respect, et que, (et je l'affirme encore une fois) c'est révélateur... (à toi de savoir quel comportement ça révèle après...)
Et ensuite tu viens me parler de politesse? Et d'ailleurs, j'ai envie de dire, que répondre a un post qui nous est adressé , c'est mieux que de la politesse, c'est du Savoir-vivre communautaire...
-5 Ensuite, Arrogance et Politesse n'ont rien à voir, et ne sont pas forcément aux antipodes... L'on peut avoir des touches d'arrogance dans son propos, (ce qui est mon cas ,je l'admet, quelques fois), mais s'en servir à des fins justes , comme par exemple installer un débat (ce qui est, j'ose le croire, mon cas, ou en tout cas, la direction dans laquelle je me suis toujours orienté).L'important pour moi, même si je rajoute des notes d'arrogance dans mes propos (qui sont justement là, pour pousser les gens à réagir de façon argumentée, et cultiver le débat), c'est justement de maîtriser cette arrogance, de ne pas la laisser me submerger, ce qui m'amènerait à insulter, ou juger les gens de "pov'type" ou de "fanboy" alors que je ne les connais absolument pas, uniquement parce que j'ai été blessé dans mon orgueil... de plus quand quelqu'un me remet en question sur un point de mes propos, je me remet par la suite en question moi-même , pour ensuite pouvoir répondre à cette personne sur ce point, au lieu de changer le sujet et de partir dans des arguments ad hominem (c'est-à-dire contre la personne, l'individu lui-même) et de réagir de façon limite puérile,piqué sur le vif et seulement mené par ma colère.
Je précise que je ne permettrais pas te juger (et oui, malgré les apparences, je ne te juge pas... j'interprète juste ton comportement...si tu n'es pas d'accord, pourquoi tu ne te défendrai pas de façon adulte pour me prouver le contraire?) et ne te connait pas... j'espère juste pour toi que c'est n'est pas la seule façade de ta personnalité...
(En passant, toi qui a "lus" mes posts, tu dois savoir que j'ai l'habitude de faire de très longs posts, ça va pas te dépayser...)
-6 L'auto-dérision... Tu me dis de me regarder avant de parler, mais si tu lis bien les autres points de ce post, tu pourras noter, à travers de petits éléments, que je fait beaucoup d'auto-dérision. Je n'ai pas peur de défendre mes idées et opinions de façon totalement argumentée, mais aussi de les remettre en question, et d'admettre mes erreurs (d'ailleurs si tu as lu mes posts comme tu le prétends, tu pourras d'ailleurs le voir).Peut-tu en dire autant? Peut-tu justifier de façon sensée, ton utilisation de la violence verbale? Je suis curieux de voir ça...
-7 Pour finir sur une note gaie, parlons du "Pov'type"... J'ai peut-être 19 ans, mais j'ai passé l'âge d'insulter sans raison apparente...Je pense être capable de responsabilité, et de justifier tous mes comportements (où presque) dans mon quotidien.
Donc pour info le "pov'type" est très heureux professionnellement parlant si tu veux tout savoir
(ça c'était la note gaie
)
@Modo,Admins: Je m'excuse de cet énorme HS, mais il me semblait nécessaire, que je fasse valoir mon droit de me défendre, ce que je fais de la manière la plus courtoise possible... Si vous jugez que cet HS est exagéré et qu'il doit être absolument supprimé, je m'en excuse encore et vous encourage à faire valoir vos droits de Modos/Admins
Sur ce Merci
Arkh Wrote:Hum je lis pas mal de post de toi ... ici t'es sur un forum ok ? l'idée de politesse tu veut l'apprendre aux autres mais as-tu regarder rien qu'une fois ton arrogance ? Tu sais des Fanboy comme toi on en bouffe tout les jour et on en vois de toute les couleurs ... ah désolé j'ai dit fanboy ? Oups je me suis tromper je vais me corriger , t'es pas un fanboy t'es un pov' type . La prochaine fois que tu tente d'attaquer quelqu'un pense a te regarder dans un mirroir
-1 Tu lis pas mal de posts de moi, d'accord... tu me citeras 1 SEUL post ou j'ai insulté qui que ce soit... quand on argumente , on justifie par des preuves...
-2 En effet, ici on est sur un forum... Mais le but d'un forum n'est-il pas en partie l'échange d'idées, d'information? ce qui nous amène tout droit à la notion de "Débat", et d'autant plus à la notion de "propos argumentés"?
Ne me dis pas que tu es là, sur un forum public, principalement pour parler de tes vacances en Auvergne, du beau temps, de la jolie nana que t'a croisé hier soir, ou autre sujet qui n'intéresse que l'individu en question? Je ne pense pas que ce soit le cas , puisque apparemment tu cherches le débat sur ce topic,c'est donc que fondamentalement, tu est là pour l'argumentation et l'échange d'idées, non? (Dans le cas contraire, fais toi un blog, c'est à la mode je crois bien...)
-3 Revenons sur "L'idée de politesse"... Tu dis que je veux l'apprendre aux autres...En gros, tu n'a rien compris des deux posts où je me suis volontairement confrontés à tes propos... Je n'ai pas , et n'ai jamais eu, l'intention d'apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit, depuis que je suis ici... Tout ce que j'ai souhaité faire, c'est installer, participer, ou essayé de faire évoluer des débats dans le bon sens...L'échange d'idées, on a tous quelque chose à y gagner (ça ferait un bon slogan d'ailleurs); J'entends par là, que personne n'a la science infuse, moi y compris, et qu'on a tous des choses à apprendre de nos expériences soit communautaires, soit de confrontation avec les autres...Je me suis volontairement confronté à ce que tu disais, et ce , peut-être de façon très "carrée" et dure, mais surtout Juste et Courtoise, dans le seul but de pointer le fait qu'il me semblait explicite ( et surement pas qu'a moi) que tu devais apporter plus d'arguments pour consolider tes propos, et aussi pour pointer le fait qu'on dénotait très fortement une confusion "Objectivité/Subjectivité" dans ces même propos...En gros ,ma démarche dans ce post ( http://www.ps3gen.fr/forum/http://v2.ps ... 05#p213405 ) étaient une "simple demande de précision", pour installer un débat, car pour moi en tout cas, ce que tu disait était extrêmement flou...
Ce premier post avait pour but de te faire réagir afin que tu puisse préciser tes idées et ensuite de t'aider à lancer un débat sain. Le pire dans tout ça c'est que j'ai précisé que je n'avais aucune animosité contre toi, et que je me basait sur des impressions que j'ai eu en lisant tes posts, sur lesquelles j'attendais que tu daignes bien t'expliquer :
Je me cite (et d'ailleurs , je me suis remis en question vu comment tu as mal pris et je suis allé me relire... et punaise, je ne comprends absolument pas ta réaction) :
Bref Arkh, premièrement je précise que je n'ai rien contre toi, seulement j'ai la vive impression que tu as fâcheuse tendance a confondre Subjectivité et Objectivité, ce qui est très dangereux quand justement on veut lancer un débat...
Résultat, tu n'a pas daigné répondre...à ton avis, comment dois-je interpréter ça (je t'ai d'ailleurs accordé le bénéfice du doute, en me disant que tu ne l'avais pas vu malencontreusement) ?
4- Mon deuxième post, bah écoute, il me semble qu'il est assez explicite... Mets-toi en situation: Imaginons que tu sois Fan du RPG "Xenogears" sortit sur PSX en 1997, et que tu rêves d'une réédition next gen... Tu viens sur un forum de PS3, et là, en un post de 50 lignes ou plus, dans lequel tu t'es bien pris le chou pour que ton truc ait de la "gueule" au niveau argumentatif, tu expliques tous les avantages qu'il y aurait à faire cette réédition... et là, tu as le premier gugus qui arrive et qui te pond un truc de deux mots, qui envoie tous tes efforts en l'air:
"Ou pas..."
Tu réagis comment toi? Moi je trouve que c'est du manque de respect, et que, (et je l'affirme encore une fois) c'est révélateur... (à toi de savoir quel comportement ça révèle après...)
Et ensuite tu viens me parler de politesse? Et d'ailleurs, j'ai envie de dire, que répondre a un post qui nous est adressé , c'est mieux que de la politesse, c'est du Savoir-vivre communautaire...
-5 Ensuite, Arrogance et Politesse n'ont rien à voir, et ne sont pas forcément aux antipodes... L'on peut avoir des touches d'arrogance dans son propos, (ce qui est mon cas ,je l'admet, quelques fois), mais s'en servir à des fins justes , comme par exemple installer un débat (ce qui est, j'ose le croire, mon cas, ou en tout cas, la direction dans laquelle je me suis toujours orienté).L'important pour moi, même si je rajoute des notes d'arrogance dans mes propos (qui sont justement là, pour pousser les gens à réagir de façon argumentée, et cultiver le débat), c'est justement de maîtriser cette arrogance, de ne pas la laisser me submerger, ce qui m'amènerait à insulter, ou juger les gens de "pov'type" ou de "fanboy" alors que je ne les connais absolument pas, uniquement parce que j'ai été blessé dans mon orgueil... de plus quand quelqu'un me remet en question sur un point de mes propos, je me remet par la suite en question moi-même , pour ensuite pouvoir répondre à cette personne sur ce point, au lieu de changer le sujet et de partir dans des arguments ad hominem (c'est-à-dire contre la personne, l'individu lui-même) et de réagir de façon limite puérile,piqué sur le vif et seulement mené par ma colère.
Je précise que je ne permettrais pas te juger (et oui, malgré les apparences, je ne te juge pas... j'interprète juste ton comportement...si tu n'es pas d'accord, pourquoi tu ne te défendrai pas de façon adulte pour me prouver le contraire?) et ne te connait pas... j'espère juste pour toi que c'est n'est pas la seule façade de ta personnalité...
(En passant, toi qui a "lus" mes posts, tu dois savoir que j'ai l'habitude de faire de très longs posts, ça va pas te dépayser...)
-6 L'auto-dérision... Tu me dis de me regarder avant de parler, mais si tu lis bien les autres points de ce post, tu pourras noter, à travers de petits éléments, que je fait beaucoup d'auto-dérision. Je n'ai pas peur de défendre mes idées et opinions de façon totalement argumentée, mais aussi de les remettre en question, et d'admettre mes erreurs (d'ailleurs si tu as lu mes posts comme tu le prétends, tu pourras d'ailleurs le voir).Peut-tu en dire autant? Peut-tu justifier de façon sensée, ton utilisation de la violence verbale? Je suis curieux de voir ça...
-7 Pour finir sur une note gaie, parlons du "Pov'type"... J'ai peut-être 19 ans, mais j'ai passé l'âge d'insulter sans raison apparente...Je pense être capable de responsabilité, et de justifier tous mes comportements (où presque) dans mon quotidien.
Donc pour info le "pov'type" est très heureux professionnellement parlant si tu veux tout savoir

(ça c'était la note gaie

@Modo,Admins: Je m'excuse de cet énorme HS, mais il me semblait nécessaire, que je fasse valoir mon droit de me défendre, ce que je fais de la manière la plus courtoise possible... Si vous jugez que cet HS est exagéré et qu'il doit être absolument supprimé, je m'en excuse encore et vous encourage à faire valoir vos droits de Modos/Admins

Sur ce Merci
Omnia dividit tragedia coram

Amandum quae
-
Ryutsuna Gamer Hardcore
- Messages: 972
- Inscription: 10 Avr 2008, 00:25
- Localisation: Ecosse - Edinburgh
- Pays: Royaume Uni
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?



qu'elle art, qu'elle argumentation, j'en reste sans voi(en même temp pas besoin de parler pour ecrire


-
goldbergg Gamer Bronze
- Messages: 1626
- Inscription: 01 Mar 2008, 01:05
- Localisation: Azure
- Prénom: Brian
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
goldbergg Wrote:![]()
![]()
qu'elle art, qu'elle argumentation, j'en reste sans voi(en même temp pas besoin de parler pour ecrire) qu'elle belle mentalitè, tu ma mie la l'arme a l'oeil
XD T'exagères Gold

Oui pas besoin de parler pour écrire, entre Frères d'MGO on se comprends xD

(Bon c'était la partie délire xD)
Omnia dividit tragedia coram

Amandum quae
-
Ryutsuna Gamer Hardcore
- Messages: 972
- Inscription: 10 Avr 2008, 00:25
- Localisation: Ecosse - Edinburgh
- Pays: Royaume Uni
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Je ne vais en aucun cas contre-Attaquer ou autre --' , simplement parce que j'ai pas que sa a branler à torcher les égocentriques, bon t'a rien d'autre a ajouter à la liste de course ? Je vais passer ma vie a corriger de telle idiotie je donne un avis point final on s'arrète pas pas besoin de cherché la petit bète pour dire que ta la grosse franchement jmen branle .
Bon c'est pas ça mais le topic a un sujet y revenir serais pas mal
Bon c'est pas ça mais le topic a un sujet y revenir serais pas mal

-
Arkh Gamer Bronze
- Messages: 1691
- Inscription: 21 Déc 2008, 18:19
- Prénom: Tristan
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re : Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Arkh Wrote:Je ne vais en aucun cas contre-Attaquer ou autre --' , simplement parce que j'ai pas que sa a branler à torcher les égocentriques, bon t'a rien d'autre a ajouter à la liste de course ? Je vais passer ma vie a corriger de telle idiotie je donne un avis point final on s'arrète pas pas besoin de cherché la petit bète pour dire que ta la grosse franchement jmen branle .
Bon c'est pas ça mais le topic a un sujet y revenir serais pas mal![]()
Bon écoute, je laisse tomber, j'ai du mal à dialoguer à sens unique... Penses ce que tu veux de moi, mais garde-le pour toi, je ferais de même


Mais bon sur la demande en mp d'un modo très compréhensif (merci à lui), et comme tu le fais si bien remarquer ce serait bien en effet de revenir au sujet =)
Faisons donc table rase *Vrrrrrr* (Bruit du Rasoir)
Donc perso comme chronoss2 , je pense qu'on aurait pas trop "besoin" d'un énième opus... malgré que la fin sécrète de Dirge of Cerberus (je spoil pas pour ceux qui l'ont pas vue, mais sinon elle est trouvable sur Youtube de dentifrice =) ) suggère très explicitement une suite...
Un remake sur PS3 serait vraiment le Must je pense.. MAIS, mais... j'ai tout même l'infime espoir, qu'il pourrait nous pondre l'Opus final de la compilation qui serait aussi grandiose que FF7 l'original... un Vrai RPG à part entière quoi =) , où enfin le vrai point final serait mis à l'histoire, avec tout de revelé...bah ..un opus un peu dans le genre de MGS4 quoi (pour les révélations et le point Final)...
C'est surtout Parce que je pense que FF7 à trop été exploité...c'est comme si vous laissiez pas un enfant dormir depuis 97 O.o... Il faudrait vraiment mettre un point final à la série, sans secret movie, ce qui tairait enfin les ragots quant à "une suite", et immortaliserait la série dans l'histoire du jeu vidéo...avec un début, un milieu et une VRAIE fin quoi xD
Vous en pensez quoi ?

Omnia dividit tragedia coram

Amandum quae
-
Ryutsuna Gamer Hardcore
- Messages: 972
- Inscription: 10 Avr 2008, 00:25
- Localisation: Ecosse - Edinburgh
- Pays: Royaume Uni
- Sexe: Homme
Re : Une très grosse annonce pour Final Fantasy 7 bientôt ?
Stop le HS. Ah! et un peu de respect aussi.
Si on laisse la situation s'envenimer le forum deviendra aussi moisi que celui de la PS3 sur JV.com.
Si on laisse la situation s'envenimer le forum deviendra aussi moisi que celui de la PS3 sur JV.com.
-
munky Gamer Bronze
- Messages: 1603
- Inscription: 28 Mar 2011, 17:56
- Prénom: Sebastien
- Pays: France
- Sexe: Homme