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Et puisqu'on est dans le hors sujet à citer des versets du coran, je vais en citer quelques uns, mais légèrement modifiés:

-Les animaux les plus viles sont les musulmans
-Et ceux qui sont avec Dieu sont durs envers les musulmans
-Les musulmans disent: "Allah est Dieu". Que Dieu les anéantisse!
-Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des musulmans. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur le bouts des doigts
-Combattez ceux des musulmans qui sont près de vous; et qu’ils trouvent de la dureté en vous
-Que les musulmans soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment
-Les musulmans sont au niveau le plus bas
-Les musulmans sont les pires
-Les musulmans sont semblables à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point
-La plupart des musulmans sont des pervers
-Les musulmans sont le combustible de l'enfer
-Ne comptez pas de musulman parmi vos amis
-Si vous prenez un musulman pour ami, Dieu vous abandonnera
-Les musulmans sont vos ennemis
-Frappez fort contre les musulmans et les hypocrites, leur refuge sera l'enfer
-Combattez les musulmans jusqu'à ce qu'il n'en reste plus aucun
-N'écoutez pas les musulmans, frappez les le plus vigoureusement

Trouvez vous que ces phrases incitent à la haine et à la violence?
Oui? Moi aussi.
Pourtant, beaucoup de musulmans diront que non, ça ne sont que des messages de paix et de tolérance.

Je m'explique: ces phrases sont en fait des versets du coran. Les mots "juifs, chrétiens, mécréants, infidèles,..." ont été changés par "musulmans"

Pour ceux qui le voudraient voici les références des versets originaux:
Coran: 8:55, 48:29, 9:30, 8:12, 9:123, 5:33, 95:5-6, 98:6, 2:171, 3:110, 3:10, 58:22, 4:144, 5:51, 4:101, 66:9, 9:73, 8:39, 25:52

Nomad-609 Wrote:Bonjour/Bonsoir

Allah a dit : «.. quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la Terre, c'est comme s'il avait tué tous les Hommes. Et quiconque lui fais don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les Hommes. » {Coran, Sourate Al-Maeda - Verset 32}

c'est pas beau de mentir... tu as coupé le début du verset

la totalité donne:
"
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ."

Donc ce verset est à l'égard des juifs uniquement.

Et le 5 51 dit quoi déjà ???

FcsKZBC a bien fait de transposer en changeant chrétiens, mécréants ou juifs dans les passages de l'islam, cela montre à quel point c'est violent. Les chrétiens et les juifs au travers du talmud étaiet aussi violents certains passages ont été censurés, l'islam doit faire de même.

J'invite à lire cette tribune d'un musulman progressiste, puisque lui on le taxera pas d'islamophobe
http://quebec.huffingtonpost.ca/abdenno ... 91640.html

S'il ne reste plus quasiment que des religions monothéistes dans certaines régions du globe c'est simplement car elles ont été violentes envers les paganistes et qu'elles ont massacré à tour de bras.

Maatdemone Wrote:

y0Freezy Wrote:ON EST CITOYEN DU MONDE
F*** les appartenance de toute sorte car elle fond des conflits comme les religions ...

une penser pour toute les victimes et familles des victimes des actes de violence .

Cette sortie est une connerie sans nom, on est pas citoyen du monde car un pays est plus qu'une terre. Un pays fait sa richesse du labeur de sa communauté, le nationalisme dans son bon sens est ce que l'on nomme l'état-nation, il dispose donc d'une culture également. Essaie d'être citoyen du monde en Arabie SAoudite tu vas te faire casser la tronche très vite.

La seule et unique méthode pour être citoyen du monde est donc d'épouser la culture de la terre ou l'on s'installe si l'on est accepté. C'est un respect et une preuve de venue en paix sans quoi c'est une agression et une déclaration de guerre mais les enfumés qui parlent sans cesse de citoyen du monde n'y ont pas réfléchi. Si je débarque chez les Papous et que je bousille toute la jungle pour me faire une route bitumée et une maison en béton, je ne fais pas que leur prendre leurs terres, je leur nique leur éco système et la façon de vivre en harmonie avec la nature. Pire, je vais vite faire un génocide culturel car ils sont peu.

A l'échelle des pays les démocraties, les vraies sont bien peu, surtout les laïques. Il n'y a pas besoin d'être citoyen du monde pour être en paix avec son voisin. Si mon voisin est échangiste et qu'il aime faire tourner sa femme ou bien qu'il aime en avoir plusieurs, ou échanger ca le regarde... si ca me gène trop je l'évite, bonjour/bonsoir et basta, si ca ne me gène pas on peut être copains ou plus lui n'a pas à me contraindre, et si ca me convient je peux attendre qu'il m'invite. Mais je n'ai pas à me taper l'incruste chez lui et à l'emmerder, à lui sortir l'évangile ou autre et à lui casser le couilles, à le contraindre par la violence, à faire pression pour qu'il n'ait plus le droit etc etc.... A partir du moment ou les gens n'ont pas le même avis, ils peuvent aussi ne pas venir, ou bien venir juste puor le job sans être naturalisés. Là la France a été très conne en ne faisant pas la sélection pour vérifier que les gens qui étaient naturalisés avaient le même point de vue que le Français représentatif, conforme avec ls lois.

Si je vais au Japon, je garde ma Françitude (je prends ce terme pour plaisanter) à la maison, je ne ferais pas de phrase avec des verbes à l'impératif car c'est malpoli là bas, je ne jugerai pas les japonais et je me fondrais dans la masse. Si ca me pose un problème je repars chez moi, sans haine.

daerlnaxe Wrote:

Nomad-609 Wrote:Bonjour/Bonsoir

Allah a dit : «.. quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la Terre, c'est comme s'il avait tué tous les Hommes. Et quiconque lui fais don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les Hommes. » {Coran, Sourate Al-Maeda - Verset 32}

c'est pas beau de mentir... tu as coupé le début du verset

la totalité donne:
"
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ."

Donc ce verset est à l'égard des juifs uniquement.

Et le 5 51 dit quoi déjà ???

Pire encore, le verset juste après (5:33)

"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent de semer le désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment"

Mais pas d'amalgame: c'est une religion de paix

Tous les textes de religions sacrés contiennent des passages violents et incitant à la haine parce qu'ils sont simplement le fait d'un être violent et imparfait, l'homme. Suffit de lire le livre des Lévitiques, commun à la Bible Chrétienne et à la Torah pour s'en rendre compte.

Un exemple :

[+] CLIQUER POUR AFFICHER

On a "aime ton prochain comme toi même" (Lévitique 19:18) et plus loin (Lévitique 20:13) ,"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.'".

En plus d'être une contradiction totale, on a une incitation à la haine. Sans oublier la peine contre le Blasphème, qui est bien sur la mort par lapidation :

24:16

'''Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.''

Mouais, comme quoi, aucune des religions n'est vraiment de paix, le Coran ayant des versets similaires. Religion de paix ou pas, cela dépend des différents types de gens qui la pratiquent mais le texte en lui même a cette dualité paix/violence, dire le contraire, c'est se voiler la face (sans mauvais jeu de mot).

Pour finir, tu ne peux pas dire c'est une religion de paix en prenant les versets qui vont dans ce sens et en ignorant les autres (et la réciproque est également vraie), les livres sacrés, c'est un tout, et c'est comme cela que faut les analyser, pas en prélevant des versets come cela, et en leur collant une étiquette "de paix", de "haine", y'a les deux.

A titre d'exemple, la bible condamne la violence, l'inceste et le viol, tout se rendant coupable de ces mêmes péchés parfois dans le même chapitre. Donc bon, c'est pas à prendre avec beaucoup de recul et certainement pas à la lettre.

Pourquoi venir parler du christianisme? C'est un peu HS... (ps: je suis athée)

Mais puisque tu abordes le sujet: peux tu me citer un événement récent où un chrétien a appliqué ces versets?

Le débat sur l"islam est-elle une religion de paix est déjà HS à la base vu que la news parle de Charlie Hebdo et pas de la nature de la réligion. J'essayais simplement de cloturer le débat en montrant que tout texte sacré incite à la guerre et à la paix, et que c'est par ses pratiquants qu'une religion se révèle de paix ou non et tout ceci, découle bien sur de l'interpretation qui en est faite par les différentes personnes qui constituent les croyants. Les extremistes en font une religion de haine, les bons croyant en font une religion de paix. La religion en elle-même n'est ni l'un ni l'autre.

Je prenais la Bible comme exemple, vu que c'est le seul texte que je connais vraiment, et parce que il est très similaire aux autres textes sacrés que sont le Coran et la Torah, surtout pour la Torah qui en reprend des passages entiers (ou l'inverse, je sais pas).

Le verset contre l'homesexualité est souvent utilisés par les chrétiens/catholiques qui sont contre les homosexuels, je te renvoi simplement au groupuscule chrétien dans la manif pour tous. C'est de là que vient le bout de texte justifiant cette haine envers les homosexuelle et la notion de "contre-nature", du livre des Lévitiques.

@FCSKZBC bombardant encore une foi, mais cette foi avec des versets, ma réponse prendra du temps, mais elle viendras ne t'en fais pas.

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@daerlnaxe

A aucun moment je n'ai menti, effectivement j'ai pas mis le début du Verset, et cela je ne m'en suis pas caché, d'où mes ".." en début de citation.
«C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que..» {Coran, Sourate Al-Maeda - Verset 32} car cela aurais peu entrainer les gens en erreur, en pensant que ce message s'adresse uniquement au Juifs.

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Dans le saint coran, les deux appellations "Fils d'Israël" et "Juifs" ne sont pas utilisées indifféremment:
Fils d'Israël est utilisées pour parler des descendants des 12 fils d'Israël/Jacob, qui ont reçu les prophètes (Moïse, David, Jésus...). Dieu en parle presque exclusivement au passé, sauf par exemple dans « Ô fils d’Israël ! Reconnaissez les bienfaits dont Je vous ai comblés ! Tenez vos engagements vis-à-vis de Moi afin que Je tienne les promesses que Je vous ai faites ! Redoutez Ma colère ! » {Coran, Sourate Al-Baqara - Verset 40}

CERTAINS d'eux ont mécru :
«Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.» {Coran, Sourate Al-Maeda - Verset 78}

Juifs est utilisées pour parler des pratiquants de la religion juive, souvent au présent, tels que les juifs de Médine à l'époque du Prophète (QPBL). Ces mêmes juifs sont inclus dans le terme générique de "Gens du livre".


"Nos messagers" sont les messagers des musulmans, donc ce versets concernes tout les croyants.
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Pour répondre à ta question "Et le 5 51 dit quoi déjà ???" :

Allah a dit : «Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes.» {Coran, Sourate Al-Maeda - Verset 51}
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Etre ami avec des non-musulmans


Il est évident que les Juifs sont alliés les uns des autres et que les Chrétiens sont alliés les uns des autres. Alors pourquoi les Musulmans n’en feraient pas de même en se soutenant les uns les autres ?

Dans son Tafsîr, l’Imâm Ibn Kathîr a mentionné l’opinion de certains savants selon qui ce verset a été révélé après la bataille de Uhud, lorsque les musulmans ont dû battre en retraite.
Un musulman de Médine avait dit alors : « Je vais aller vivre avec les Juifs. Ainsi, je serai en sécurité si Médine se fait encore attaquer. » Et une autre personne dit : « Je vais aller vivre avec les Chrétiens. Ainsi, je serai en sécurité si Médine est encore attaquée. »
Allâh révéla alors ce verset rappelant aux croyants qu’ils ne doivent pas quémander la protection des autres, mais se protéger eux-mêmes les uns les autres. [Conférer le Tafsîr d’Ibn Kathir, vol. 2, p. 68]

Les musulmans sont autorisés à avoir des amis non-musulmans du moment qu’ils gardent leur foi et que leurs engagements envers l’Islam demeurent purs et forts. Un Musulman est autorisé à épouser une Juive ou une Chrétienne. Il est évident que l’on se marie dans un esprit d’amitié et d’amour. Si l’amitié entre les Musulmans et les Juifs ou les Chrétiens était interdite, alors pourquoi l’Islam autoriserait un Musulman à épouser une Juive ou une Chrétienne ?
Il est du devoir des Musulmans de s’allier aux Musulmans. Ils ne doivent s’allier à quiconque s’oppose à leur foi ou la combat, même s’il s’agit de leurs propres parents et frères.

Allâh dit : « Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés vos pères et vos frères s’ils préfèrent la dénégation à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés, ceux-là sont les injustes. » {Coran, Sourate At-Tawbah - Verset 23}

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J'espère avoir apporté les réponses à tes interrogations.

Je ne remarque qu'une chose, si les peuples d'autrefois avaient pu avoir nos moyens modernes nul doute que ça aurait fait une très bonne œuvre de fiction.

Devoir de croire, aucun doute sur son existence.

Pourquoi le devrions-nous ?

Imagine que nous vivons dans tes temps anciens, toi et moi nous sommes amis et nous vivons dans le même endroit, toi tu vaques à tes occupations et moi plus malin je rédige une religion et j'apporte mon travail aux autres. Je dis exactement ce que tu dis, devoir d'y croire, aucune doute n'est permis, tout le monde me suis, tu vas également me suivre dans ce qui semble être une imposture ?

3 - L'exemption de début : Allah est éternel exempt de début, il n'y n'a pas de début à Son existence. Il existe avant les créatures.

L'homme n'est pas capable de comprendre le commencement, y'en à t-il eu seulement un, un jour ? Des questions qui resteront à jamais sans réponse malgré nos progrès et à venir, l'extermination est inévitable (cataclysme, dégénérescence, évolution, etc), c'est inscrit dans l'histoire des êtres vivants de cette planète et même de l'univers.

Du coup face à notre incompréhension on pense tous à quelque chose de supérieur, je suis athée mais je ne suis pas contre cette idée. Comment à partir de rien on en arrive à ce qu'on sait aujourd'hui et qu'on observe ? Avant le big bang et grâce à nos connaissances on sait qu'il y avait des électrons, des photons et des quarks. Mais avant cela ? D'où sortent ses trois éléments ? Le problème c'est qu'on peut remonter loin, loin, loin à chaque étape qui semble être infini sans jamais connaître la réponse et nous n'en n'auront pas le temps de toute façon. Mais pourquoi Allah tel que décris dans le Coran ? Pourquoi un seul être supérieur, pourquoi pas plusieurs ? Si un être supérieur existe il se peut même qu'il n'est pas connaissance de nous. Il se peut même qu'il n'existe plus, qu'après sa tâche il meurt tout simplement. Tout comme il se peut qu'il n'existe pas d'être supérieur et qu'il n'y a jamais eu de commencement ce qui suppose qu'il existait un état au préalable et ainsi s'achève notre quête de connaissance.

De même une civilisation d'une autre planète avant même que la notre existe avait déjà une définition d'un dieu complétement différent du tiens et ainsi de suite, pourquoi le Coran serait t-il plus juste que celui de cette très ancienne civilisation sur un autre monde ?

En plus une religion ça se modifie très facilement, si je prends exemple sur la bible je peux déjà te dire que les évangiles et la notion même d'enfer est un ajout qui n'existait pas à l'origine dans la religion chrétienne. Même le plus mauvais des hommes avait le droit au pardon. Finalement les versets que tu cites n'importe qui peut le faire pour expliquer ce qui nous dépasse sans que ce soit vrai.

Je suis au courant de cette intolérance (qu'on trouve dans l'islam et le judaïsme), mais tu montres un verset de la bible qui incite au meurtre.

Je le nie pas: il incite au meurtre. Mais combien de chrétiens respecteraient encore ce verset aujourd'hui?
As tu un seul exemple?

De plus, je crois que le contexte est à prendre en compte, parce que la bible dit aussi "tu ne tueras point" (alors que le coran n'interdit pas le meurtre)

Puisqu'on donne d'autres versets, j'en ai un que j'aimerais qu'on m'explique:

"Ô Prophète! Nous t'avions rendu licites tes épouses à qui tu avais apporté leur salaire d'honneur, celles aussi des esclaves en ta possession qu'Allah t'avait données en butin" (extrait du 33:50)

C'est du viol! Marier une esclave... (en vue de rapports sexuels bien entendu)

Et ça, qu'en dis tu?

Violence envers la femme dans l'islam:

Coran (4:34) - "Les hommes ont la charge des femmes, en vertu des avantages que Dieu a accordés aux uns par rapport aux autres, et à cause des biens qu'ils dépensent [pour elles]. Ainsi, les femmes vertueuses sont obéissantes et préservent dans le secret ce que Dieu veut préserver. Celles dont vous craignez la mauvaise conduite, admonestez-les, reléguez-les dans des couches séparées et frappez-les. Mais si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus noise. Dieu, certes, est sublime, infiniment grand."

Et est ce que Mahomet respectait ce "droit"?
Voyons ce que les hadiths authentiques disent:

Bukhari (72:715) - Une femme vint voir Mahomet et le supplia d'ordonner à son mari d'arrêter de la battre. Sa peau était tellement meurtrie sous l'impact des coups qu'elle était décrite comme étant plus verte que le voile vert qu'elle portait. Mahomet ne réprima pas le mari, mais ordonna à la femme de retourner voir son mari et de se soumettre à ses désirs sexuels.

Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme favorite, Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

FCSKZBC

Tuer au nom de Dieu ? C'est quelque chose qui ne se fait plus depuis les croisades dans la communauté chrétienne, à part peut-être dans certaines régions reculées d'Afrique. Par contre, tu peux voir que les versets anti-homosexuelles de Léviticus ont toujours une influence sur certains pays occidentaux. Dans plusieurs état américains dont le Texas, la -mot censuré- (tout rapport sexuel non vaginal) est encore un crime, et ça découle du verset cité ci-dessus. Mais, les pays chrétiens étant en majorité plus développés, ils font une interprétation beaucoup moins littérale du texte d'origine, et certains pays comme la France, ont séparé l'Eglise et l''état, donc s'en sont fortement éloignés.

Après, le dernier terroriste chrétien...fiou, ça date. Les croisés probablement. Mais cela ne change rien à mon propos d'origine, les textes contiennent tous cette dualité bien/mal, après ce qu'en font les croyant, c'est une autre paire de manche