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@FCSKZBC

Breivik veut (voulait?) juste preserver la chretiente en Europe, en effet aucun rapport avec la religion.

Je suis loin d'etre un specialiste des textes religieux, neanmoins la violence dans la bible est omnipresente.

Je ne considere pas le KKK ou Breivik representatif de la chretiente, de meme je ne considere pas les responsables des attentats comme representatif de l'islam.

Il y a environ 1.6 milliards de musulmans, et si le coran est ce recueil violent que tu te plais a decrire, alors il est etonnant d'avoir, proportionnellement, si peu de terroristes.

J'ai vu ta réponse page 6 et j'ai répondu par contre page 7 me suis pas reconnu avec @Kez. ^^

Moi ce qui m'intéresse le plus c'est ce que toi tu as à dire pas une vidéo, je trouve que mon commentaire pour toi sur cette page est intéressant et j'aimerai donc avoir ton avis à toi sur ce que j'ai dit.

Une vidéo c'est secondaire et à la limite quand j'aurai du temps je peux regarder mais dans l'immédiat ce qui m'intéresse c'est toi. Oublions la page 6 qui n'est qu'une ébauche car je trouve que j'ai mieux réussi à faire passer mon message ici page 8.

@Zek, (vraiment désoler je fais pas exprès )

Il y a des preuves qui prouve que Dieu existe.

Ensuite, si dans ta fiction des êtres d'une autre planète venais sur Terre, avec des Play3000 et des iPhone invisible..

Ca changerais rien de ma foi


Allah dit : «II y a certes dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, des signes évidents pour les doués d'intelligence,»«Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.» {Coran, Sourate Al-Baqara - Verset 190-191}

Kysshin Wrote:Tous les textes de religions sacrés contiennent des passages violents et incitant à la haine parce qu'ils sont simplement le fait d'un être violent et imparfait, l'homme. Suffit de lire le livre des Lévitiques, commun à la Bible Chrétienne et à la Torah pour s'en rendre compte.

Un exemple :

[+] CLIQUER POUR AFFICHER

On a "aime ton prochain comme toi même" (Lévitique 19:18) et plus loin (Lévitique 20:13) ,"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.'".

En plus d'être une contradiction totale, on a une incitation à la haine. Sans oublier la peine contre le Blasphème, qui est bien sur la mort par lapidation :

24:16

'''Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort. Toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou israélite, il mourra pour avoir blasphémé le nom de Dieu.''

Mouais, comme quoi, aucune des religions n'est vraiment de paix, le Coran ayant des versets similaires. Religion de paix ou pas, cela dépend des différents types de gens qui la pratiquent mais le texte en lui même a cette dualité paix/violence, dire le contraire, c'est se voiler la face (sans mauvais jeu de mot).

Pour finir, tu ne peux pas dire c'est une religion de paix en prenant les versets qui vont dans ce sens et en ignorant les autres (et la réciproque est également vraie), les livres sacrés, c'est un tout, et c'est comme cela que faut les analyser, pas en prélevant des versets come cela, et en leur collant une étiquette "de paix", de "haine", y'a les deux.

A titre d'exemple, la bible condamne la violence, l'inceste et le viol, tout se rendant coupable de ces mêmes péchés parfois dans le même chapitre. Donc bon, c'est pas à prendre avec beaucoup de recul et certainement pas à la lettre.

Mais je suis d'accord que toute les religions sont violentes après les deux autres mono ont mis de l'eau dans leur vin en france et choisi de ne plus enseigner certains passages, et même d'en censurer. Pour les plus fainéants c'est mentionné dans le da vinci code, les autres peuvent trouver de vraies références.

Mais c'est pas moi qui vient dire que l'islam st religion d'amour et de paix... Maintenant la grosse différence porte sur le prophète de chacune en lui même. Même si je trouve jésus tartignolle, ca colle mieux avec une religion pour éviter que la haine se propage au travers du temps.

Edit 1:

@Nomad-609

Parceque lorsque tu fais du communautarisme dans un pays tu le ruines, tu le divises. Au cas ou cela t'échapperait en France ni les chrétiens, ni les juifs n'ont le feu vert pour ne rester qu'entre eux. On est d'abord Français ensuite on est d'une confession. Celui qui ne le pige pas est à la base libre de partir et c'est là la faiblesse de la France de ne pas le dire haut et fort.

Juste pour information, même si je ne valide pas , je n'en suis pas étonné, j'ai cherché à savoir en lisant de ci de là le pourquoi de l'antisémitisme en France car les juifs n'étaient pas délinquants et travaillaient aussi à la bonne marche du pays. C'est le communautarisme qui a poussé à la haine, en ne se mariant qu'entre eux essentiellement, et en ne restant qu'entre eux cela à poussé à les détester principalement pour cette raison. Tu ne peux pas faire une communauté dans la communauté en excluant les autres, cela ne se fait pas. Depuis nous sommes censé avoir progressés en occident, la croix rouge a même créé un programme d'échange qui s'est étendu au monde entier pour que des jeunes de toutes les nations en rencontrent d'autres, c'est gratuit, on accueille l'enfant d'une autre famille, plus tard votre enfant est acceuilli par cette famille. Ce que tu dis montre clairement que tu as été éduqué dans un modèle qui n'est pas celui de la France, j'ai été ami avec des gens de différentes couleurs, bien souvent je ne savais pas du tout qu'elle était leurs confessions comme ils ne savaient pas que j'étais agnostique. Tout au plus si on l'a abordé brièvement c'était si light que tout le monde s'en foutait... par contre la seule fois ou ca a coincé c'est lorsque mon groupe de bts s'est réuni chez moi, ma compagne avait fait une salade de chèvre chaud et s'était cassée le c** à cuisiner. Nous avions un musulman, on avait totalement oublié, il a fait un cirque pour 4 lardons, il n'a même pas voulu manger le reste il a fallu lui refaire à manger, et ma compagne a été bien sympa moi j'étais parti pour lui dire d'aller se faire. On a une copine végétarienne qui ne fait pas un tel cirque, elle prend et lève si quelqu'un oublie et ne dit rien. Et c'est autrement plus justifié de refuser de manger de la viande même si j'en consomme. Nous avions des potes d'origine arabe au bahut avec qui ont se voyait régulièrement quand par la suite je leur ai dit ils étaient outrés du comportement du mec, en ralant qu'eux auraient bien aimé qu'on leur cuisine une salade de chèvre chaud. C'est d'une incorrection pas possible ! J'ai toujours mangé ce qu'on me proposait, au moins un peu, lorsque j'étais invité même si ca me déplaisait, je ne mange pas de foie gras car c'est contre mes convictions, j'en mange si l'on m'invite et que c'est dans mon assiette ou que l'on s'étonne que je n'en ai pas pris. La première des corrections est toujours de respecter son hote, je ne pouvais pas savoir qu'il était pratiquant à ce point, mon voisin à l'époque d'en face était musulman aussi, comme mes autres potes de bts buvait du vin et mangeait du cochon. C'est pas parceque tu es né avec un type arabe que tu es sensé être musulman, et pratiquer à fond ou même pratiquer, c'est pas écrit sur ta tête.

Bref, pour moi le communautarisme est la mort de toute nation, au final la terre du pays devient juste un lieu de rencontre, c'est peut être valable pour une région autour de jérusalem ou ces religions sont nées, c'est pas le cas de la France. Il y a marqué égalité et fraternité entre autre dans notre constitution, et non pas égalité et fraternité sous réserve de.

Ensuite pour le "combat" le problème avec les fanatiques c'est que refuser du halal à l'école, ou le prosélytisme religieux est aussi combattre la religion, les gens qui pensent ainsi n'ont pas leur place en France.

Edit 2:
@babaookikou

Je partage ton avis même si je ne connais pas le taoisme.

Pour Nomad: les vidéos tu en as en pagaille, c'est inquiétant. J'ai l'impression pour ma part que tu n'as jamais ouvert un livre d'histoire pour contempler les actes de l'islam. Car la perception de l'histoire par l'islam est totalement orientée, il y a toujours une bonne raison au meurtre sauf que les peuples d'Afrique se sont retrouvés à un moment avec une troupe aux abords de leurs terres qui les sommaient soit d'épouser la religion durant le mois sacré, soit de se faire exterminer. Suffit de voir l'avancée de l'islam en Afrique, une rapidité colossale, et bien sur cela ne suffisait pas.
Ouvre le coran avec un bouquin d'histoire à coté et tu verras que les périodes définies ne collent absolument pas avec la description historique. Sachant que les historiens eux se servent de toutes les sources possibles pour démêler le vrai du faux afin de savoir ce qu'il se passait à l'époque.

@daerlnaxe

Ne prend pas une phrase pour lui donner un sens que je ne lui donne pas. Je parle du contexte de l'époque.
Même si je vois pas ce qu'il y a de dérangeant que de nos jours je dise "les musulmans s'entraide".

"Ce que tu dis montre clairement que tu as été éduqué dans un modèle qui n'est pas celui de la France" tu dis ?
J'ai très bien été éduqué, ne t'en fais pas pour moi. (ps: mes parents sont Français, ma chère maman est bretonne).

J'habite dans le 93, en pleins quartier "dit sensible", la mixité j'ai grandi dedans.

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Ton anecdote du plat : tu veux que je te dise quoi ? Chaque être humain et différent, chacun réagis comme il veux.
Tu veux forcer un musulman à manger du porc? Bonne chance.
Croire que c'est négociable (c'est bon une léchouille de vin c'est pas la mort.. un carrer de jambon allez tu va pas en mourir..), c'est même pas connaître la sensibilité de tes concitoyens musulmans.

Tu veux mon point de vu sur ton anecdote ? Je n'aurais pas gouté une miette du plat, non pas car je ne te respecte pas. La religion n'est pas négociable.
Par contre si le fait de me faire un plat pour moi t'insupporte, je serais partie, je n'ai pas à supporter des messes basses.

Après, en tant qu'hôte, ce que moi j'aurais fais ? J'aurais aidé ma charmante Femme en cuisine, pour faire un plat rapidement tout en respectant la coutume de mon chèr inviter.


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Encore à @daerlnaxe,

Les vidéos que je vous partages te font peur ? Les as tu visionné sans t'arrêter à l'apparence du protagoniste ?
Crois moi, tu n'aura aucunement peur une fois visionné entièrement.

"J'ai l'impression pour ma part que tu n'as jamais ouvert un livre d'histoire pour contempler les actes de l'islam" dis-tu ?
Je répondrais pas à de telles accusations.
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Ce que dit les livres d'histoire occidentaux sur l'Islam, beaucoup son des mensonge sans nom.
C'est un peu comme écouter ce que dit George Bush sur le 11 septembre.

Beaucoup d'autre dises que justement l'Islam c'est propager sans violence.(faut entendre que c'est pas les Musulman qui on fait couler inutilement le sang des non-musulmans innocent.)

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Maintenant, vous êtes nombreux à pointer du doigts les musulmans, en disant que "tel ou untel à fais ça..", en affirmant que c'est à cause de l'Islam.. Bref, des sottises.

L'Islam est parfait.

Les musulmans ne sont pas parfait, ce sont des êtres humain comme vous, comme moi, comme eux. Ils font des erreurs, ils peuvent dire des bêtises, ils s'énervent... ils vont au toilette aussi, oui oui, comme tout le monde.

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Ex: Les Lamborghini sont des voitures sportives. Mais 90% des propriétaires ne l'utilise que pour rouler comme toute autres voitures.

On va pas dire que Lamborghini est une marque pour voiture citadine car 90% des propriétaires ne l'utilise pas à 100%.

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L'inconnu fais peur, c'est connu.
Encore plus en période de crise, ou faut absolument ce refermer sur sois même.

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Contradiction : Une religion de Paix qui combat les Juifs ? (Vidéo bonus, pour anticiper de prochaines questions qui tourne généralement en accusation)

quelle genre de Dieux a besoin qu'on l'idolatre de la sorte pour que l'on soit heureux et rendre heureux

je donne de l'amour a mes enfants je n'en demande pas en retour

j'ai vu les videos et elle nous apprenne rien de nouveau
pas de decouverte futur ecrite dedans
ok toute les decouverte de l'humanité etait decouverte avant mais ces comme pour l'egypte et les moyen de contraceptions

il nous parle du big bang ....apres 1er femme et homme
et les dino c'est quoi des DEMONS

SI J'avais un dieu il serais trop humble pour agir de la sorte... deluge famine ect ect...
et mon dieu avec autant de sagesse serais juste le pere du tien

ya beaucoup de savoir dans le coran... un peux comme la pomme du jardin d'eden ? NON

A CHAQUE FOIS QUE L'ON EVOLvE YA DES CONS QUI NOUS FONT RETOURNER A L'AGE DE PIERRE

On a besoin d'avance pas de regarder derriere

car mon DIEU (si j'en avais un) rendrais les cons intélligent et se ferais comprendre de tout le monde

car il pardonne tout nos défaults et il inonderais d'amour les mauvaise personnes au lieu de les envoyer en enfer
Le tien on dirais qu'il te demande de devenir ca chose fais ca et ceci et cela (la crampe)

le mien demanderais que le respect de la VIE

MAAT

@Maatdemone,

Allah est très jaloux.
Les vidéos ne ton rien appris à toi, mais ne parle pas aux noms des autres sans savoir ce qu'elles leurs ont apporté.

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Autre miracles du coran :

1. Les forces aérodynamiques et le vol programmé chez les oiseaux.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_96.html

2. LE CLONAGE DES ETRES VIVANTS.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_95.html

3. LE SOLEIL FINIRA PAR S’ETEINDRE.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_94.html

4. LES FAITS SCIENTIFIQUES DANS L’HISTOIRE DE L’INONDATION DE NOE.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_93.html

5. LA FORCE GRAVITATIONNELLE DE LA TERRE.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_92.html

6. LE MOUVEMENT DE TRACTION FACILITANT LA NAISSANCE.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_91.html

7. L’HEMOGLOBINE ET LE FER.
http://www.miraclesducoran.com/mathematique_04.html

8. LA COUCHE D'OZONE AUX POLES AU MOMENT DU LEVER DU SOLEIL.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_88.html


Il y a encore d'autres miracles, cherchez donc.

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Vous savez, Allah n’égare pas ceux qui veulent sincerment comprendre.


Lire le Coran avec Compréhension | 1/13 || Dr Zakir Naik.


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L'interdiction du meurtre et le respect de la vie en Islam. (Totalement en Français)

Tu sais c'est quoi le problème avec tes interlocuteurs Nomad-609 ?

1. Pas assez de connaissance pour te contredire.
2. Rien à foutre de débattre avec toi.

Donne-moi les dates d'apparition de l'Islam et celle du Coran.

Il faut savoir que le Coran (tes preuves) comme les avancés arabes durant ses périodes sont uniquement du au savoir de l’antiquité, celui des Grecs et même celui des Chinois. Quand j'ai vu l'hémoglobine j'ai pensé sang et je connais Claude Galien, mais concernant l'hémoglobine cette découverte n'est pas de lui mais avec la magie d'internet (surtout les moteurs de recherche) quand tu cherches une chose précise celui-ci te sort tout même ce que tu ne demandes pas à la base. Le Coran à repris les travaux de ce Claude Galien (et d'autres) sur l'embryologie.

Les forces aérodynamiques tu peux être sûr historiquement que les chinois l'ont compris avec le cerf-volant. Du coup en mettant à jour ce qu'on sait il devient facile d'expliquer le vol des oiseaux.

Les théories sur la gravitation de la Terre c'est également plus vieux que le Coran et repose sur le savoir des Grecs. Même si ce n'était pas juste à 100% il va s'en dire qu'entre Aristote et le Coran il y a eu un bond technologique important permettant à des savants arabes de reprendre les travaux et de les mettre à jour.

En faite tes soi-disant preuves c'est le savoir des Grecs et de la Chine que les savants arabes ont actualisés. Le Coran reprend même le savoir de l'antiquité avec les erreurs. Le Coran est parfait d'après toi ?

Hum, pour moi le débat s'arrête ici, libre à toi de croire à des écrits qui s'approprient la découverte des autres ou ne fait que de les actualisés. C'est une perte de temps, pour nous deux.

@Zek,

Comme tu dit, pas assez de connaissance pour me contredire, contredire énormément de scientifiques et savants à travers le monde, et surtout contredire le coran, un livre datant de plus de 14 siècles, qui équivaut à plus de 1400 ans.

J'invite donc toute personne qui veux prouver que le coran contient des erreurs, à le lire et l'étudier.
Bien-sûr faudra également le lire en langue originel. Donc si l'arabe n'est pas acqui, les mosquées donne des cours Gratuit d'arabe coranique.

Une fois tout ça fais, vous aurez les armes pour confirmer que le coran est bidon ou pas.

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Claude Galien étais un homme de sciences incroyable.
La sciences Grec et Chinoise sont beaucoup de savoir pour l'humanité.

Le Coran est juste à 100%, aucune erreur, aucune faille.
Depuis 1400 ans, aucun scientifique et autres, n'a réussi à discrédité le coran.

Tu devrais étudié l'âge d'or de l'Islam.

Je te propose un documentaire :
Documentaire - L'âge d'or de l'Islam (1/2)



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C'est vers l'an 609 de l'ère chrétienne, que le Prophète reçu la première révélation lorsqu'il se trouva dans la grotte de Hira. Cette révélation du Coran s'est étalée sur vingt trois ans dont treize à la Mecque et dix à Médine (de 609 à 632).

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Voici 7 commentaires de savants : http://journaldumusulman.fr/7-commentai ... -du-coran/

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C'est avec plaisir que je te lit, et te voir te poser tant de questions et très bien.

Je fais tout pour pouvoir répondre, mais beaucoup savent des choses que je ne connais pas, ou peu.

Le Coran est juste tu dis ? Sur l'embryologie le Coran est dans l'erreur car il reprend les mêmes erreurs de Claude Galien. Tu peux aisément le vérifier par toi-même.

Des erreurs scientifiques le Coran en contient des tonnes encore une fois aisément vérifiable. Avec un moteur de recherche il suffit d'écrire ' erreur scientifique dans le coran ' et tu peux te renseigner seul. Vu que la langue arabe est très perméable ceux qui démontrent les erreurs du Coran le prouvent en expliquant ce qu'on sait scientifiquement aujourd'hui et avec l'aide d'autres versets que le sens d'un mot est bien juste.

Ton reportage je le connais de même que si je connais Claude Galien ce n'est pas grâce à l'éducation national.
Tu devrais franchement prendre du recule. Sur la Bible je connais les incohérences dans les dates, les fautes, etc et maintenant on peut dire que le Coran est pareil, imparfait car il n'a rien de divin. Il ne faut donc pas prendre à la lettre ce qui s'y trouve.

@Zek,

T'es interrogations sont extrêmement pertinente.

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Pour l'embryologie dans le coran ? Un grand débat eu lieu justement.

Le chrétiens William Campbell a écrit un livre souhaitant éteindre avec cela la lumière du Coran en attaquants les faits scientifiques établis.
Le Dr. Zakir Naik l'a invité au débat, et l'a complètement réfuté !

Ne t'en fais pas, le débat fut filmé.
Et en plus de ça, tu a les reponses à toutes tes interogations. (Allégations?)

Débat #1 Embryologie dans le Coran - Zakir Naik VS. William Campbell.


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D'autres allégations (disons le franchement) envers le coran ?
Très bien.

"Le Coran se trompe sur la description de la Lune !
Le Coran se trompe sur la fonctions des montagne !
Le Coran se trompe sur le cycle de l'eau !"

Voici la suite de la vidéo précédente. Les réponses sur de telles allégations sont là.


Débat #2 Lune, Montagnes et Cycle de l'Eau - Zakir Naik VS. William Campbell.


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Toujours pas convaincu ?

"Le Coran se trompe sur le fonctionnement du soleil !
Le Coran se trompe, les animaux ne vivent pas en communauté comme le dit si bien le Coran !
Le Coran se trompe sur la description de la production de lait !"

Réponse encore et toujours :

Débat #3 Le Coran : Source d’Erreurs ou d’Infos ? - Zakir Naik VS. William Campbell.


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Sous la précipitation de vouloir absolument me répondre ou me contredire, vous oublierais vous même de prendre du recul.
Prenez le temps de regarder les vidéos postés pour vous.
Vous n'avez rien à perdre. (Le temps? On a tous un peu de temps devant sois pour s'informer)

Regardez, prenez du recul. C'est tout.
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"Certains requièrent peut-être dix signes, ou cent. À d'autres vous pourrez en fournir mille, ils rejetteront toujours la Vérité.
Ces gens sont désignés dans la {Sourate Al-Baqarah - Verset 18} « Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement) »" - Dr Zakir Naik.

@ Zek
C'est pas tres gentil
meme si j'admet que si j'aurais votre niveau de cultures le debat serais clos depuis longtemps
Debatre j'aimerais mais le Docteur Zakir Naik me répondras pas

Je me demande pourquoi tout ca au nom du Coran (Islam) et pas au non de l'humanité ???

Car malgré tout votre savoir quelqu'un peut dire c'est dans quelle bute ???

@ Nomad-609

Tu ma mal compris si tu crois que j'essaye de te contredire (ou le Coran) comme la dit Zek
car il a rien compris a mes dires

Je parlais juste d'unité humaine(On est Charlie) avant que tu me dise qu'Halla est mon créateur ....

.....le Coran est pas un individu .....
est il me semble logique que les chercheurs de l'époque on partager
leur savoir et que le seul moyen pour eux de rester en vie sans etre pris pour des sorcier ou autre etait de le dire au nom d'halla et de rester dans l'ombre point
Pour ce qu'il y a de Divin c'est une autre histoire...