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ah mais qu'ils aient acheté ou pas n'est pas le problème.
On en revient toujours à cette discussion du: "j'ai acheté, donc je fais ce que je veux, je suis propriétaire"
mais dans l'absolu, pas du tout !!
Tu achètes le droit d'utiliser le jeu et c'est soumis à restrictions et limitations et en règle général il est bien spécifié que le développeur se reserve le droit de faire ce que bon lui semble.
Je ne suis pas certains, mais pour Steam, si tu es BAN pour un jeu, il est possible que Steam t'interdise toute utilisation d'un jeu en ligne sur leur réseau.

On ne va pas éplucher toutes les conditions d'utilisation, mais il est évident que même si quelqu'un à acheté un jeu jouable en ligne, il peut tout à fait être banni.
Sur Gw2, il m'est arrivé de m'enerver contre une personne et d'avoir un banissement de 7 jours, bah je ne peux pas porter plainte.
Pour Overwatch, si Blizzard a envi de bannir définitivement, c'est leur droit le plus strict et si c'est clairement indiqué dans le contrat, basta.

Et également, le principe des serveurs spéciaux n'a aucun intérêt, s'il y a des tricheurs, c'est justement pour tricher, si c'est pour se retrouver entre tricheur, l'intérêt est à 0.
Non, je pense qu'une fois que les règles sont établis et signés par l'utilisateur, il n'y a rien à redire.

Nhawlfear Wrote:Tu es sur de toi ? Les conditions d'utilisation engagent l'acheteur qui ce doit de les respecter. Le simple fait d’être passer a l'achat atteste que tu acceptes les dites règles et que tu acceptes, également, les sanctions en cas de non respect, qu'importe la somme, c'est un engagement.

Les conditions d'utilisations ne sont pas forcément légaux suivant où tu trouves (pays, continent, etc).

Par exemple STEAM (et d'autres comme lui) est en infraction sur tous les territoires de l'Union Européenne, rien que ça, et pourquoi ? Parce qu'il interdit la revente des jeux dématérialisés que la Cour Européenne de Justice en date du 3 juillet 2012 à rendu illégale comme pratique.

ariakas Wrote:On en revient toujours à cette discussion du: "j'ai acheté, donc je fais ce que je veux, je suis propriétaire"

Ça tu n'en sers rien, comme je viens de le démontrer, un cluf n'a pas forcément une valeur juridique et n'outrepasse pas les lois d'un pays ou d'États, il n'y a juste personne qui à pris le taureau par les cornes pour savoir si c'était légale ou non le principe de bannissement définitif. Dans le genre je suis le client, j'ai acheté ce produit et j'en fais ce que je veux, c'est vrai par exemple pour la revente comme je viens de le dire plus haut et ça peut de gens le savent.

En effet, lorsque le titulaire du droit d’auteur met à la disposition de son client une copie – qu’elle soit matérielle ou immatérielle – et conclut en même temps, contre paiement d’un prix, un contrat de licence accordant au client le droit d’utiliser cette copie pour une durée illimitée, ce titulaire vend cette copie au client et épuise ainsi son droit exclusif de distribution. En effet, une telle transaction implique le transfert du droit de propriété de cette copie. Dès lors, même si le contrat de licence interdit une cession ultérieure, le titulaire du droit ne peut plus s’opposer à la revente de cette copie.

Source: http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs ... 0094fr.pdf (page 2)
Source: http://curia.europa.eu/juris/documents.jsf?num=C-128/11

Je ne pense pas que ça soit légal de bannir définitivement quelqu'un d'un jeu exclusivement online et payant.
L'acheteur a des droits, et comme le dit Zek, les conditions d'utilisations ne sont pas au dessus des lois.

Au contraire, mettre les tricheurs ensemble a tout son intérêt: ils trichent pour gagner plus facilement. Du coup, on les laisse ensemble pour ne pas impacter ceux qui ne trichent pas. Et en plus, il n'y aurait pas de quoi se plaindre, vu qu'ils pourront toujours jouer.

Réfléchissons autrement, avec un jeu solo cette fois. Si dans les conditions d'utilisation, les développeurs interdisent de modder le jeu, mais qu'ils arrivent à détecter que toi, tu as installé un mod (même tout bête, style un pack de textures HD). Tu trouverais justifié qu'ils puissent te supprimer ton jeu à distance?
Non, parce que tu as acheté ton jeu légalement et même si tu ne respectes pas les conditions d'utilisation, tu as des droits

Attention quand même, Zek dit, justement, "Ça tu n'en sers rien", mais inversement, lui non plus n'en sait rien si finalement, c'est légal ou non.
A défaut d'un jugement contraire, Si blizzard veut bannir pour quelque raison que ce soit, il le peut et visiblement, il le fera !

"Dans le genre je suis le client, j'ai acheté ce produit et j'en fais ce que je veux, c'est vrai par exemple pour la revente"
ce qui ne contredit nullement les contraintes et limites d'utilisation qui sont existentes.
Tu n'en fais pas "ce que tu veux", la revente est un droit, mais tu ne peux pas "faire ce que tu veux".
Et Steam doit aussi avoir ses arguments si cela n'est pas possible actuellement

Enfin bon, après, pensez que ça n'est pas légal si vous le pensez et attaquez vous même en justice lesdites compagnies.
Ce n'est pas parce que les autres ne l'ont pas fait que ça vous interdit d'intenter un procès vous même.

UFC-Que choisir intente un procès contre Steam depuis décembre 2015, pour ce que je sache, il n'y a pas encore eu de jugement, donc méfiance de toute conclusion hative sur la "légalité".
Même si je suis d'accord, un CLUF ou autre ne peut se subsittuer aux lois d'un pays, ça je suis d'accord. Mais je ne connais pas de lois qui empeche l'interdiction d'accès à un jeu vidéo par l'éditeur

Mais le "je ne pense pas que ça soit légal", à un moment donné, ça va s'arréter aux frontières de la réalité et de ce qui sera et est déja appliqué sur les MMO.
Je pense que Blizzard banni déja des comptes WoW ou diablo 3, j'imagine !!

Comme je l'ai "aussi" démontré, sur Gw 1, les bans ont déja existé, sur GW2 également au moins des temporaires.

De plus ,dans les 2 liens fournis, nul n'indique une condamnation, simplement des mises en demeure et du coup un procès, mais nulle condamnation, donc Zek non plus ne sait pas et ce n'est pas si illégal qu'il le croit que Steam interdise la revente.

voici un extrait du lien fourni:
http://curia.europa.eu/juris/document/d ... &cid=86118
"Le principe de l’épuisement, issu des droits allemand et américain (15), vise à réaliser un équilibre entre la nécessaire protection des droits intellectuels, qui confèrent en principe à leurs titulaires un monopole d’exploitation, et les exigences de la libre circulation des biens. Ce principe, qui limite le droit exclusif du titulaire de la propriété intellectuelle à la première mise en circulation du produit couvert par le droit considéré, est «l’expression […] de l’idée juridique […] selon laquelle [ce] droit […] ne permet pas d’empêcher la distribution d’un produit authentique, une fois qu’il a été mis dans le commerce» (16)."

tout n'est donc pas si clair, ni si établit. Steam n'est pas dans l'illégalité à ce jour en interdisant la revente.
Il est même en accord avec la loi Allemande sur la limitation de supports.

Non, parce que tu as acheté ton jeu légalement et même si tu ne respectes pas les conditions d'utilisation, tu as des droits

tu as des droits et AUSSI des devoirs.
Tu as le droit d'utiliser ton jeu mais pas n'importe comment et sous certaines conditions bien établies.
Mais je t'en prie, tente de tricher et de te faire bannir, on verra si tu as les droits que tu penses détenir.

De toute façon, je ne triche pas online, donc c'est pas moi qui vais aller porter plainte.
J'estime juste qu'il y aurait de quoi et peut être que ça arrivera un jour. Et là, on sera fixés

Les conditions d'utilisation ne sont pas un devoir. On parle d'ailleurs de clauses abusives. C'est un règlement qu'on est libre de respecter ou non, au risque de se faire bannir, de perdre sa garantie,...
Apple ne va pas poursuivre un utilisateur en justice parce qu'il a jailbreaké son iPhone, non, il va juste perdre sa garantie

"juste perdre sa garantie", c'est déja enorme.
Blizzard ne poursuit personne en justice non plus, il bannit les utilisateurs qui trichent.
En soit, c'est leur jeu, leurs règles. Mais ça ne me semble pas être la première fois ni le seul jeu sur lequel ça arrive.
Je ne vois pas en quoi ce serait un problème d'ailleurs de bannir des gens qui triche.
Qu'ils aient payé leur jeu à la base, perso, ça ne me fait ni chaud ni froid. Je ne vois pas pourquoi j'irais me préoccuper du sort de gens qui pourrissent le jeu des autres.
Tout comme il n'a jamais été statué que Steam était dans l'illégalité en interdisant la revente de jeux, il n'a jamais été statué qu'il était interdit de bannir un utlisateur aussi bien sur Blizzard que sur Gamergen.
Il y a ce que l'on souhaite, et il y a la réalité d'aujourd'hui. Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

Le ban n'empeche pas au joueur d'avoir son jeu, il l'a acheté il le garde.
Par contre l'accés au serveur lui devient bloqué, et ça le joueur ne l'a pas acheté...
C'est le développeur qui laisse accès à ses serveurs, qui sont privé et ou le developpeur fait absoluement ce qu'il veut...
Ban un tricheur, c'est normal, c'est juste dommage que ca se fasse pas plus vite...

Sinon concernant la remarque des concernant les joueurs trés bon, je pense que c'est plutot le contraire. Je suis pas spécialement bon, mais il y a des mecs vraiment mauvais en face, et ca m'est deja arrivé qu'on me traitre de cheater. mais c'est à chaque fois parceque le mec en face est juste une énorme b*te...

Je crois que c'est dans Counter Strike qu'ils isolent les tricheurs entre eux. J'avais lu ça et je m'étais dit que c'était la solution parfaite.

Je m'ennuyais un peu hier soir, j'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur plein de témoignages de comptes sur des jeux payants ou gratuits qui ont été fermés alors qu'ils avaient fait des achats inégrés.

Et si maintenant Blizzard introduit une monnaie virtuelle et que toi tu trouves une astuce pour en gagner tout plein? (sans utiliser de logiciel tiers ou sans modifier le jeu). Eux considèrerons que tu as triché et pourraient très bien décider de fermer ton compte.
Et l'utilisation de glitch, c'est de la triche aussi ça, est-ce que ça vaut un ban sur un jeu payant et exclusivement online?
Je me rappelle encore sur d'anciens CoD, quand on s'amusait à sortir de la map, non pas pour tuer les autres joueurs (comme beaucoup le faisaient), mais pour visiter la map...

Après, je pense que les sanctions sont gradués et épluchés.
Sur GW par exemple, il y a eu des périodes très déplaisantes de comptes ne servant qu'a spammer pour envoyer vers un site échangeant de l'argent réel contre tels objets ou tels gemmes ou truc.
ça peut vite devenir infernal.
Je pense que tout s'entend, y compris en effet le dérangement des gens ayant des achats intégrés.
Mais je ne peux pas plaindre ces gens ayant décidé de tricher sciemment et en pleine connaissance de cause et pris la main dans le sac.
Je te donnais l'exemple d'une fois où je m'étais emporté suite à une provocation et que j'avais été banni.
Je pouvais et j'ai fait "appel", et ça a été examiné (et donc ban maintenu pour la semaine).
Personnellement, je fais plutôt confiance à ce système et s'il y a une erreur ou autre, que ça soit réparé ou modéré dans la sanction par le développeur.
Je ne suis pas d'accord sur la notion d'"illégalité" parce que je pense qu'ils sont fondés en droit à bannir un utilisateur. L'exemple de Steam et la revente de jeux, bah à ce jour, au vu des liens et des textes, Steam reste dans son droit.
Maintenant, c'est à chacun de faire ses choix en toute connaissance de cause.
Pour Steam, j'ai très longtemps refusé d'y avoir un compte car je trouve scandaleux cette centralisation des achats et cette dépendance à une plateforme unique et surtout cette obligation de ne pouvoir y jouer que sur 1 poste à la fois. (je ne peux pas jouer à Skyrim si ma soeur joue à Civilization par exemple si c'est sur un compte commun)
Depuis, je me suis fait une raison et entre Steam ou passer à côté de supers jeux, bah tant pis, j'ai cédé.
Je pense que le compromis m'est malgré tout profitable, et pour Overwatch ,c'est la question qu'il faudra se poser entre le bénéfice/sanction et acheter en toute connaissance de cause.

Après tant mieux pour CS s'ils ont trouvé un compromis satisfaisant, Blizzard en a un autre, on verra à l'usage si c'est payant !

FCSKZBC Wrote:Je ne pense pas que ça soit légal de bannir définitivement quelqu'un d'un jeu exclusivement online et payant.
L'acheteur a des droits, et comme le dit Zek, les conditions d'utilisations ne sont pas au dessus des lois.

Au contraire, mettre les tricheurs ensemble a tout son intérêt: ils trichent pour gagner plus facilement. Du coup, on les laisse ensemble pour ne pas impacter ceux qui ne trichent pas. Et en plus, il n'y aurait pas de quoi se plaindre, vu qu'ils pourront toujours jouer.

Réfléchissons autrement, avec un jeu solo cette fois. Si dans les conditions d'utilisation, les développeurs interdisent de modder le jeu, mais qu'ils arrivent à détecter que toi, tu as installé un mod (même tout bête, style un pack de textures HD). Tu trouverais justifié qu'ils puissent te supprimer ton jeu à distance?
Non, parce que tu as acheté ton jeu légalement et même si tu ne respectes pas les conditions d'utilisation, tu as des droits

Non mais c'est différent. Il bannissent l'accès online pour éviter qu'ils ne nuisent à l'expérience des autres joueurs, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut leurs offrir des serveur dédié spécial cheat. Si ils veulent jouer, alors qu'il se développejnt des serveurs non officiel comme sur WoW, voilà tout.

Je ne suis pas d'accord pour Rockstar, ce sont des très bons développeurs qui ne se foutent pas de leurs fans en sortant des jeux complètement buggés, à moitié finis avec le reste qui suit en DLC,...

Bah c'est que tu n'a pas jouer à GTA V alors. Bon après j'en veux plus à Take Two qu'à R*, mais bon.

Sinon conçernant la légalité de revente sur steam, comme dit au dessus, pour le moment, rien ne dit que c'est illégale ou non. D'ailleur au passage, je rapelle que lorsque vous vendez un jeu, vous vendez uniquement son support physique, et non pas le jeu, qui je le rapelle, ne vous appartient pas, on ne fait que vous octroyer une licence.

Si on se fît à ça, je ne connait aucun service qui permet de revendre une licence d'utilisation. Donc dans le cas de steam, pas de support physique, donc pas de revente possible.

Quelque chose me dit qu'il y a une chance qu'on en entende parler, vu que Overwatch est très attendu, possiblement beaucoup de monde y jouera. Je serais curieux de voir à quoi ça aboutirait si des tricheurs portent plainte...

Et bien si, j'y ai joué sur PS3 et depuis que j'ai mon PC, je l'ai racheté sur PC et c'est un très bon jeu. Bien optimisé, je n'ai pas observé de bug gênant (sauf lors d'une mission mais c'était dû au trainer que j'avais installé), plein de contenu gratuit sur le Online,....
Je n'ai rien à reprocher à Rockstar, si ce n'est qu'on attend toujours un DLC (un GTA V Undead Nightmare m'aurait bien plu)