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Alexandre S. Wrote:Faudrait arrêter d'écouter les conneries balancées par les escrocs du genre d'Endymion Tom Henderson a clairement démenti ça et si je dois choisir qui croire des deux, le choix est vite fait.

Ok, je vais partir du principe que tu as raison mais je te retourne tes propos, pourquoi devrais-je croire Tom Henderson ?

J'ai fait ma petite recherche et c'est un journaliste " indépendant " qui travail pour un site relativement jeune : Insider Gaming, et ce dernier publie également lui aussi, des rumeurs. En gros, aucun des deux ne travail chez Ubisoft et les deux annonce avoir des contacts en interne chez Ubisoft.

Connaissant le passif d'Ubisoft qui est très loin d'être digne de confiance et irréprochable et connaissant l'état global de la presse mainstream du JV déplorable... ne sommes-nous pas dans une impasse finalement ? Vu les gamelles qu'Ubisoft se traîne, croire en une version plus qu'une autre, pour moi, fait sens.

Je suis d'accord avec toi @Zek et je ne soutiens pas le "progressisme" que certains studio de l'industrie mettent dans leurs créations, mais de là à faire le choix d'utiliser l'IA pour y contrer, cela n'as aucuns sens.
Elon Musk n'est qu'un homme d'affaire qui cherche comment se remplir encore plus les poches, peu importe si la manière n'as rien d'éthique il ira dans cette direction et pour cela je ne le soutiendrai jamais.

Pour moi le choix est fait, ce sera des jeux sans progressisme forcé, ni d'IA, donc des jeux qui ont une âme !
C'est un merveilleux média et pour cela, je tient à soutenir la créativité que font preuve certains.

PS: je ne suis pas totalement contre l'IA (si ça reste qu'un outil)

Je suis de ton avis mais regardons la vérité en face, Bioware est tombé, CDProjekt est également tombé et je ne dis pas ça par rapport à Cyberpunk 2077 parce qu'on peut faire des femmes avec des pénis, etc, l'univers du jeu se prête à tout ça, Ubisoft, Sony, etc. Ils font tous du militantisme (DEI) et en même temps, certains font de la discrimination alors qu'ils sont censés être contre ça (exemple, CDProjekt).

Même dans les offres d'emploi CDProjekt est à fond dans ce délire d'inclusivité :

Description de l'emploi

CD PROJEKT RED est à la recherche d’un·e Animateur·rice Technique Expert·e pour travailler sur Project Orion, la suite de Cyberpunk 2077 et le prochain jeu vidéo de grande ampleur de la série Cyberpunk. Dans ce rôle, vous coopérerez avec les chef·fe·s d’équipes, les directeur·rice·s, les animateur·rice·s ainsi que les équipes d’ingénieur·e·s afin de faire progresser le développement de nos outils et nos pipelines pour l’animation, et ce pour l’ensemble de nos personnages, véhicules et armes.

J'ai très peur pour The Wither 4...

Honnêtement, les jeux qui m'ont le plus diverti récemment ce sont les jeux indépendants qui s'éloignent de tout cela.

Pour l'IA et Elon, de toute façon, ça passe ou ça casse, les joueurs ne fermeront pas les yeux parce que c'est Elon Musk et je ne crois pas que les futurs jeux ne soient entièrement et uniquement fait que par des IA dans son studio de développement. En attendant, un important nettoyage est en train de s'opérer, si les joueurs poursuivent ce qu'ils font, le boycott des jeux vidéos des éditeurs / studios de développement à l'idéologie wokiste, ça ne peut qu'être qu'une bonne chose pour nous les joueurs mais aussi pour l’industrie du JV dans son ensemble.

@Zek

Attention la frontière est mince entre inclusion et inclusivité. Tu cites une offre d'emploi qui prévoit juste les deux genres H/F. On parle simplement de l'égalité des sexes au sein d'une industrie qui a été longtemps exclusivement ou du moins en grande partie masculine...
Bref je veux pas rentrer dans le débat mais je pense que tu cites un mauvais exemple, il faut pas tout mélanger, et surtout il ne faut pas voir le mal partout.

Non non, ce n'est pas un prétendu mouvement Woke, mais bien du Wokisme.
Le wokisme est l'élaboration de la cancel culture.
Les jeux video ne doivent pas être politisé, ni religieux, ni a des fins de propagande.

Ce n'est pas pour rien que des acteurs américain tels que Mel Gibson, Mark Wahlberg et Roseanne Barr collaborent pour créer leur propre studio de cinéma anti-woke à Hollywood.

@VinceSSJ : si j'ai bien compris la différence entre les deux termes qui se rejoignent ou se complètent, ce n'est pas seulement H/F pour cette annonce de toute façon. L'utilisation de l'écriture inclusive s’adresse autant aux hommes et aux femmes mais également aux non-binaires (LGBTQ machin chose).

Je ne souhaite pas également entrer dans un intense débat moi non plus, il n'existe que deux genres XX et XY, le reste ne sont que des anomalies du développement sexuel et non un genre à part entière, exemple une femme née avec un pénis. C'est pour cela que l'écriture inclusive ne devrait pas exister et ceux qui s'en servent démontrent clairement qu'ils sont dans une idéologie malsaine.

Et ça me peine de voir CDProjekt Red être à fond la dedans.

@Zek

Dans l'annonce que tu cites pourtant il n'est question que de H/F, comme on peut le voir depuis toujours sur les plateformes de recrutement, de France et d'ailleurs. Donc encore une fois ton exemple ne prouve rien et est à mon sens HS.
Si l'écriture avait été vraiment inclusive ils auraient au moins employé le prénom neutre.

theone76 Wrote:Non non, ce n'est pas un prétendu mouvement Woke, mais bien du Wokisme.
Le wokisme est l'élaboration de la cancel culture.
Les jeux vidéo ne doivent pas être politisés, ni religieux, ni à des fins de propagande.

Ce n'est pas pour rien que des acteurs américains tels que Mel Gibson, Mark Wahlberg et Roseanne Barr collaborent pour créer leur propre studio de cinéma anti-woke à Hollywood.

Le terme woke est un "mot valise" ou "fourre-tout", c'est un terme vague qui possède plusieurs définitions. En ce sens, son existence reste à "prouver", car si chacun a sa propre définition du wokisme, c'est que le mot n'a pas de "valeur" à proprement parler. C'est un mot "creux", un mot disqualifiant (un fichier rar contenant une idéologie sans hashage MD5 lol). Bref, chacun peut y mettre ce qu'il veut, un peu comme "populiste".

Le "mouvement woke" n’existant pas comme une entité homogène ou centralisée, a contrario du roi des rats dans Batman (je prends les références qui s'imposent lol), Alexandre a écrit "prétendûment", car y'a pas de label woke sur la jaquette du jeu à ce que je sache ^^

Pour en venir à la cancel culture, il y en a dans les "deux camps". Dans le cas qui nous intéresse ici, quand Musk dit qu'il faut "balayer le wokisme", ça va plus loin que le simple déni, mais dans l'interdiction, là où la cancel culture oscille constamment entre le chaud (interdiction) et le froid (déni). Quand la créatrice de Harry Potter a lancé des propos prétendument transphobe, j'ai vu à l'œuvre la "cancel culture" boycotter Hogwart's Legacy mais sans que celui-ci soit officiellement interdit à la vente. La grosse différence avec Musk, c'est qu'il veut obtenir assez de pouvoir pour interdire tout ce qui est contraire à sa doctrine idéologique, là où les "cancel cultureurs" n'ont qu'un pouvoir d'influence.

Après, il faut faire attention à la notion politique dans le jeu vidéo (voire ailleurs). Un call of dézinguant au choix des russes ou des arabes est tout aussi un choix "politique" qu'un bisou lesbien dans Last of US. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas agiter le drapeau "politique" uniquement lorsque nous désapprouvons certains "choix", sinon c'est trop facile et l'on arrive dans un schéma :" tout ce que je n'aime pas, c'est forcément politique, et tout ce que j'aime, ça ne l'est forcément pas ". Ça ne marche pas comme ça ^^

En dehors de ce constat, tout est politique, tout est religieux, tout n'est qu'influence. Même Tetris (ordonner c'est se libérer), Mario (le rapport à l'argent lol) est politique. Le fait que Mario doit délivrer sa princesse, c'est tout aussi politique qu'une Lara Croft qui se démerde toute seule ^^

Mel Gibson veut participer à construire un studio anti-woke ne veut pas dire qu'il va faire un truc "apolitique" ou "non religieux". J'en ai bouffé du Mel Gibson étant petit et le truc qui m'a marqué, c'est sa foi et la démonstration de celle-ci, qui plus est en tant que réalisateur. Cela m'a marqué, mais pas dérangé, comme le couple lesbien dans Toy Story.

Bref, dans le cas de Harry Potter, je me suis dit " mais y'a vraiment des teubés lol " et dans le cas de Musk, je me suis dit " mais y'a vraiment des teubés lol " ^^

Qu'on laisse de la place pour tout le monde, quitte à ce que chacun reste avec les siens. Cela permet de réserver les fours à ce qui compte vraiment : la pizza

@LacertaeNova
Je vois que tu mélanges tout.

@VinceSSJ : je reconnais que tu as raison, mais utiliser l'écriture inclusive est tout de même un indicateur sur l'état d'esprit de la boîte et il n'y a pas que cet exemple concernant CDProjekt Red.



@LacertaeNova : le wokisme a bien entendu évolué avec le temps, il ne faut plus le prendre dans son sens premier au même titre que le féminisme de tes grands-parents, ce n'est plus les mêmes revendications à un instant T.

Donc de nos jours, il n'existe pas plusieurs définitions du wokisme, juste un ensemble de causes défendues dont certaines nuisent à la société.

Je vais prendre l'exemple de la transidentité; un homme te reproche de ne pas avoir utiliser le bon pronom car il s'identifie comme une femme, sauf que toi, tu vois bien que ce n'est pas une femme, mais voilà, rien que le fait de vouloir t'imposer à toi sa croyance est déjà problématique mais en plus, suffit à ce qu'on te qualifie le plus souvent de transphobe dans la foulée. En clair, on considère que c'est toi, la personne saine d'esprit comme étant un problème et non la personne qui se base sur sa propre croyance, niant au passage la biologie.

J'ai vu un débat assez marrant aux États-Unis, un homme qui est devenu une femme et dont le métier est ambulancier, on lui a poser la question dans le cadre de son travail; si un homme biologique qui possède un pénis et qu'il déclare qu'il est en train de faire une fausse couche, s'il considérait cela comme une vraie possibilité et sa réponse après un long hésitement (ce qui est déjà anormale) : " non ".

Toute son idéologie s'est effondrée avec une simple question et cette personne n'a même pas été foutu de répondre à une simple question sur qu'est-ce qu'une femme, voici sa réponse : " c'est compliqué, je ne peux pas répondre car il n'y a pas une réponse simple, il n'y a pas juste une réponse en biologie humaine ".

Bien que cette vidéo fut savoureuse à regarder, j'ai repensé à toutes les vidéos du même genre que j'ai vu et j'ai ressenti de la peine pour toutes ces personnes, entre la personne qui a compris bien trop tard qu'il ne pouvait plus faire marche arrière (détransition); stérilité / infertilité, quant d'autres admettent qu'ils avaient des problèmes sous-jacents et que le changement de sexe n'était pas la solution, d'autres qui sont devenu des parias auprès de la communauté LGBTQ machine chose car ils ont osé détransitionné, etc, j'avoue que j'ai moins ri.

Bon, je ne vais pas parler des autres causes, le but n'est pas de dire dans son ensemble ce qu'est le wokisme, j'essaye le plus possible de rester dans le thème du sujet et pour ceux qui ne comprennent pas la haine de Elon Musk, n'oubliez pas que dans son dos, son fils est devenu une fille...

Quant à la cancel culture ce n'est pas qu'un pouvoir d'influence, ça va beaucoup plus loin que ça avec de vraies répercutions dans la vraie vie; au travail, vie de famille, etc. C'est une vraie entreprise de destruction.

Zek Wrote:@VinceSSJ : je reconnais que tu as raison, mais utiliser l'écriture inclusive est tout de même un indicateur sur l'état d'esprit de la boîte et il n'y a pas que cet exemple concernant CDProjekt Red.


@LacertaeNova : le wokisme a bien entendu évolué avec le temps, il ne faut plus le prendre dans son sens premier au même titre que le féminisme de tes grands-parents, ce n'est plus les mêmes revendications à un instant T.

Donc de nos jours, il n'existe pas plusieurs définitions du wokisme, juste un ensemble de causes défendues dont certaines nuisent à la société.

Je vais prendre l'exemple de la transidentité; un homme te reproche de ne pas avoir utiliser le bon pronom car il s'identifie comme une femme, sauf que toi, tu vois bien que ce n'est pas une femme, mais voilà, rien que le fait de vouloir t'imposer à toi sa croyance est déjà problématique mais en plus, suffit à ce qu'on te qualifie le plus souvent de transphobe dans la foulée. En clair, on considère que c'est toi, la personne saine d'esprit comme étant un problème et non la personne qui se base sur sa propre croyance, niant au passage la biologie.

J'ai vu un débat assez marrant aux États-Unis, un homme qui est devenu une femme et dont le métier est ambulancier, on lui a poser la question dans le cadre de son travail; si un homme biologique qui possède un pénis et qu'il déclare qu'il est en train de faire une fausse couche, s'il considérait cela comme une vraie possibilité et sa réponse après un long hésitement (ce qui est déjà anormale) : " non ".

Toute son idéologie s'est effondrée avec une simple question et cette personne n'a même pas été foutu de répondre à une simple question sur qu'est-ce qu'une femme, voici sa réponse : " c'est compliqué, je ne peux pas répondre car il n'y a pas une réponse simple, il n'y a pas juste une réponse en biologie humaine ".

Bien que cette vidéo fut savoureuse à regarder, j'ai repensé à toutes les vidéos du même genre que j'ai vu et j'ai ressenti de la peine pour toutes ces personnes, entre la personne qui a compris bien trop tard qu'il ne pouvait plus faire marche arrière (détransition); stérilité / infertilité, quant d'autres admettent qu'ils avaient des problèmes sous-jacents et que le changement de sexe n'était pas la solution, d'autres qui sont devenu des parias auprès de la communauté LGBTQ machine chose car ils ont osé détransitionné, etc, j'avoue que j'ai moins ri.

Bon, je ne vais pas parler des autres causes, le but n'est pas de dire dans son ensemble ce qu'est le wokisme, j'essaye le plus possible de rester dans le thème du sujet et pour ceux qui ne comprennent pas la haine de Elon Musk, n'oubliez pas que dans son dos, son fils est devenu une fille...

Quant à la cancel culture ce n'est pas qu'un pouvoir d'influence, ça va beaucoup plus loin que ça avec de vraies répercutions dans la vraie vie; au travail, vie de famille, etc. C'est une vraie entreprise de destruction.

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Ah, mais je ne dis qu'il n'y a pas de trucs de décérébrés dans des "causes prétendues wokistes". J'ai déjà vu l'exemple de " qu'est-ce qui vous fait dire que je suis un homme ? " et de " Aujourd'hui, je me sens girafe, hier, j'étais une VHS en SECAM " (bon celle-là je l'ai inventé, mais ça vole pas moins haut que - je suis une flaque de couleur -). Je ne suis pas d'accord dans le fait que l'on impose à l'autre la façon dont on doit les traiter. C'est comme l'écriture inclusive qui me fait demander si un site bourré de pub illisible n'est finalement pas plus facile à lire ^^

Mais ce n'est pas parce que quelques énergumènes font le "show", qu'ils sont excessifs, qu'il faut mettre tous leurs "apparentés" dans le même panier, et c'est en ça que la guerre contre le wokisme me paraît dangereux ( ou contre l'anti-wokisme, ça marche dans les deux sens). Ce " à la louche ", ce " mwarf, c'est pas compliqué suffit de faire un nœud au sac " me paraît dangereux.

À l'origine, le mot woke désignait les personnes qui luttent pour les inégalités sociétales et "justiciales" (oui, je suis fatigué lol). Il a ensuite été repris pour désigner le fait que les studios déposaient des personnes LGBTQIA+ comme un cheveu sur la soupe ou pour "capitaliser" sur le dos des "différences", ou de remplacer des personnages iconiques par des personnes d'un autre genre ou d'une autre couleur. Cela inclut bien évidemment les personnages que tu as cités ci-dessus. Là, je suis plutôt d'accord avec cette définition.
Enfin, 3ᵉ définition : inclure dans woke tout ce qui n'est pas hétéro cisgenre blanc (ça fait un paquet de monde) en mode " j'en ai ras la casquette de voir des LGBT et tutti quanti ". Là le glissement est ultra-dangereux

Alors bien sûr, j'en ai vu des personnes se déclaraient ouvertement d'être dans la seconde définition, puis dans le dialogue, tu constates que ça glisse fortement (et systématiquement, dans mon cas perso) vers la troisième. Alors si dans mon cas perso, c'est assez courant, je n'ose même pas imaginer à l'échelle de la nation, lol.

Sinon pour en revenir à la cancel culture, c'est peut-être une erreur d'interprétation ou d'ampleur de ma part. Quoi qu'il en soit, je vais reprendre un slogan de mai 68, il est interdit d'interdire
Dans ce cas précis, cela s'applique au " deux camps "