Forums GAMERGEN
Le coin japanim
Re: Le coin japanim
quand tu est éditeur et que tu paye des licence il est normal d'essayer de choisir quelque chose qui se vendra bien
prix trouvé sur le net dans un article :
sur une série 12 ou 26 épisodes cela peut monter vite ( ajoute tous les frais de la societe ) , sans parler du prix du grosse série a la one piece avec 600 épisodes ( reborn 200 , conan 700 etc ) qu'il faut rentabiliser rapidement pour pas la voir devenir un gouffre pour la boite
mais on peut aussi trouver des petites comme Koi Kaze licencié par dybex qui raconte l'histoire d'amour naissante entre un frère et une sœur séparé pendant des années et avec un écart d'age " important " ( elle a 15ans et lui 12 de plus ) , ce n'est pas le type de série qu'on s'attend a voir licencié
pour moi cela est du au prix des licences ( qu'il faut rentabiliser ) et a la peur d'acheter des licences moins facile a vendre comme koi kaze
mais les éditeurs n'ont malheureusement toujours pas compris que pour vendre il faut faire un travail de qualité , quand on entend les vf de naruto , bleach , one piece , X , elles ne sont vraiment pas terrible et ne donnent pas envie de dépenser d'argent , pareil pour le manga one piece avec des traduction des nom ( sanji en sandy , usopp en pipo , les attaques de luffy de gomu gomu en Chewing ) , d’ailleurs l’éditeur a sorti une nouvelle version du manga en respectant cette fois le nom des personnages et le nom des attaques ( je vais pouvoir acheter le manga )
il y a aussi des aberrations de la part des éditeurs comme le fait de ne jamais avoir sorti le coffret 2 d'une série ( comme baby my love , mais il y en a d'autres ) c de l'argent jeté par les fenêtre dans l'achat de la licence
avis perso sur le sujet des vf, elle sont souvent meilleur sur de petites séries moins connu que sur les grands titres, entre les voix des personnages masculin fait par des femmes et le meme doubleurs qui fait 5 personnages dans le meme animé cela donne souvent le pire des résultats, on est loin du sérieux et de l'attention porté aux doublages japonais
article intéressent a lire : http://www.actualitte.com/univers-manga ... -44046.htm
pour ceux qui ne sont pas de pspgen ou qui n'ont jamais cliqué sur ma signature : http://www.collection.animetheque.net ( pas a jour mais cela donne une idée de ce que je possède )
-----
oui et non chez nous tu pourrais traduire ce type de produit par fan fiction , comme dans beaucoup de choses y'a du bon et du moins bon mais ce type de " produit " est vendu chez eux ce que tu ne trouvera jamais en France je pense ( meme pour ce qui n'est pas " gore " ) tu trouve cela en salon ou meme en boutique il me semble, wirus pourra peut être le confirmer
en France l'esprit du fansub est souvent un truc du genre " par les fans, pour les fans " la c un peut pareil c fait par des particuliers, souvent trash ou gore , mais c vendu au publique la bas ( publique averti ^^" ), dans l'une de ces publication qui fait un mini scandale d’état d'ailleurs un auteur a transformé psy le chanteur coréen en violeur de personnages féminin d'une série a succès du moment article a lire
ce sont des univers parallèle , des " suite " de séries fini ou autre mais cela reprend souvent des personnages connu , titres connu ou personnalité comme psy, mais de vrai mangaka ce sont fait connaitre par cela ( voir wiki )
mais c’était surtout un exemple utilisé pour dire que tout ce qui se fait dans le milieu de la japanim n'arrive pas forcement chez nous ( heureusement pour certains titres )
prix trouvé sur le net dans un article :
Aujourd’hui, la moyenne sur une série VOD est 500 euros par épisode mais ça peut monter jusqu’à 3000 voire 4000 euros par épisode. Les droits DVD sont à peu près 3 fois supérieurs au prix de la VOD.
sur une série 12 ou 26 épisodes cela peut monter vite ( ajoute tous les frais de la societe ) , sans parler du prix du grosse série a la one piece avec 600 épisodes ( reborn 200 , conan 700 etc ) qu'il faut rentabiliser rapidement pour pas la voir devenir un gouffre pour la boite
mais on peut aussi trouver des petites comme Koi Kaze licencié par dybex qui raconte l'histoire d'amour naissante entre un frère et une sœur séparé pendant des années et avec un écart d'age " important " ( elle a 15ans et lui 12 de plus ) , ce n'est pas le type de série qu'on s'attend a voir licencié
le manga Français est pour l'instant différent de celui du Japon
pour moi cela est du au prix des licences ( qu'il faut rentabiliser ) et a la peur d'acheter des licences moins facile a vendre comme koi kaze
mais les éditeurs n'ont malheureusement toujours pas compris que pour vendre il faut faire un travail de qualité , quand on entend les vf de naruto , bleach , one piece , X , elles ne sont vraiment pas terrible et ne donnent pas envie de dépenser d'argent , pareil pour le manga one piece avec des traduction des nom ( sanji en sandy , usopp en pipo , les attaques de luffy de gomu gomu en Chewing ) , d’ailleurs l’éditeur a sorti une nouvelle version du manga en respectant cette fois le nom des personnages et le nom des attaques ( je vais pouvoir acheter le manga )
il y a aussi des aberrations de la part des éditeurs comme le fait de ne jamais avoir sorti le coffret 2 d'une série ( comme baby my love , mais il y en a d'autres ) c de l'argent jeté par les fenêtre dans l'achat de la licence
avis perso sur le sujet des vf, elle sont souvent meilleur sur de petites séries moins connu que sur les grands titres, entre les voix des personnages masculin fait par des femmes et le meme doubleurs qui fait 5 personnages dans le meme animé cela donne souvent le pire des résultats, on est loin du sérieux et de l'attention porté aux doublages japonais
article intéressent a lire : http://www.actualitte.com/univers-manga ... -44046.htm
pour ceux qui ne sont pas de pspgen ou qui n'ont jamais cliqué sur ma signature : http://www.collection.animetheque.net ( pas a jour mais cela donne une idée de ce que je possède )
-----
En gros on peut qualifier ça de manga "indé" ?
oui et non chez nous tu pourrais traduire ce type de produit par fan fiction , comme dans beaucoup de choses y'a du bon et du moins bon mais ce type de " produit " est vendu chez eux ce que tu ne trouvera jamais en France je pense ( meme pour ce qui n'est pas " gore " ) tu trouve cela en salon ou meme en boutique il me semble, wirus pourra peut être le confirmer
en France l'esprit du fansub est souvent un truc du genre " par les fans, pour les fans " la c un peut pareil c fait par des particuliers, souvent trash ou gore , mais c vendu au publique la bas ( publique averti ^^" ), dans l'une de ces publication qui fait un mini scandale d’état d'ailleurs un auteur a transformé psy le chanteur coréen en violeur de personnages féminin d'une série a succès du moment article a lire
ce sont des univers parallèle , des " suite " de séries fini ou autre mais cela reprend souvent des personnages connu , titres connu ou personnalité comme psy, mais de vrai mangaka ce sont fait connaitre par cela ( voir wiki )
mais c’était surtout un exemple utilisé pour dire que tout ce qui se fait dans le milieu de la japanim n'arrive pas forcement chez nous ( heureusement pour certains titres )
-
animetheque
Ancien
- Messages: 7122
- Inscription: 20 Mai 2009, 03:10
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
animetheque_1 Wrote:en France l'esprit du fansub est souvent un truc du genre " par les fans, pour les fans "
(…)
tout ce qui se fait dans le milieu de la japanim n'arrive pas forcement chez nous ( heureusement pour certains titres )
Je confirme, le passage exact est « par les fans, pour les fans. Merci de cesser toute distribution une fois l'anime licencié. Si vous avez payé pour visionner/télécharger nos épisodes, vous vous êtes fait arnaquer ».
Tout le contenu japanime n'arrive pas forcément chez nous, mais vive les fansub, car s'il faut attendre sur les éditeurs pour voir un anime débarquer, on a tout notre temps !
Exemple : le fabuleux, merveilleux et excellentissime (je pèse mes mots) Angel Beats arrive à peine en France, chez Black Box. Trois ans après la diffusion en 2010 au Japon, c'est un peu fort.
Au passage, mon animelist : http://myanimelist.net/animelist/bel57
PSP Fat, PS Vita Fat, PS4 Pro 500 Million, PS5, Gigabyte Aero 14K
-
Bérenger Lieber
Correcteur
- Messages: 2545
- Inscription: 04 Déc 2011, 15:53
- Localisation: GG✕▢△◯
Re: Le coin japanim
Cow Boy Bebop en VF/VA est le seul animé potable question doublage. Bien sur, Ken le survivant et DBZ restent les maitres incontestés du doublage pourri^^
Ex-Kysshin87
-
Edward L.
Ancien Administrateur
- Messages: 32839
- Inscription: 24 Jan 2009, 16:12
- Localisation: Zuid-Holland
- Pays: Pays-Bas
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
T'oublies Nicky Larson, nan ?
@bel57 C'est vrai que sans les fansubs, on ne découvrirait rien de nouveau. Après, faut pas non plus oublier que leur travail porte atteinte aux droits d'auteurs (non rémunérés) et qu'on ne peut pas les soutenir légalement.
@bel57 C'est vrai que sans les fansubs, on ne découvrirait rien de nouveau. Après, faut pas non plus oublier que leur travail porte atteinte aux droits d'auteurs (non rémunérés) et qu'on ne peut pas les soutenir légalement.
-
herolien
Ancien
- Messages: 2540
- Inscription: 29 Juil 2010, 17:51
- Localisation: Val de Bussy, Marne la Vallée, Seine-et-Marne (77)
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
il y a toujours quelques surprises agréables en vf , certaines supportable mais d'autres complétement délirante
ce qui me surprend toujours le plus c d'avoir un bon voir très bon doublage fr sur les films , séries tv etc et une fois arrivé a la japanim y'a pu de pilote dans l'avion et c le crash total , comme si la japanimation ne valait rien ou n’était qu'un sous produit.
il y a un truc qui peut etre encore plus desagreable qu'une vf , declic image delire a fond avec cela , et comme un exemple sert toujours :
X clamp vo
https://www.youtube.com/watch?v=_n0-wNZkb-Q
x clamp fr ( merci declic .... )
https://www.youtube.com/watch?v=Nsw0oIFw6go
ce qui me surprend toujours le plus c d'avoir un bon voir très bon doublage fr sur les films , séries tv etc et une fois arrivé a la japanim y'a pu de pilote dans l'avion et c le crash total , comme si la japanimation ne valait rien ou n’était qu'un sous produit.
il y a un truc qui peut etre encore plus desagreable qu'une vf , declic image delire a fond avec cela , et comme un exemple sert toujours :
X clamp vo
https://www.youtube.com/watch?v=_n0-wNZkb-Q
x clamp fr ( merci declic .... )
https://www.youtube.com/watch?v=Nsw0oIFw6go
-
animetheque
Ancien
- Messages: 7122
- Inscription: 20 Mai 2009, 03:10
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
Kysshin Wrote:Cow Boy Bebop en VF/VA est le seul animé potable question doublage. Bien sur, Ken le survivant et DBZ restent les maitres incontestés du doublage pourri^^
Ken c'est quand même la grande classe
C'est cadeau
http://www.youtube.com/watch?v=JWDsDVJjHZc
Le gars qui double ken, a dit lors d'un reportage (dispo sur youtube)qu'avant ils achetaient les animes au kilo comme des fruits, et qu'ils se lançaient des défis, genre "tu dois dire ça pendant un épisode", d'où les "les temps comme les œufs sont durs" etc
-
k-sama
Ancien
- Messages: 2885
- Inscription: 18 Déc 2008, 19:37
- Pays: France
Re: Le coin japanim
Ayant pu assister à plusieurs conférences sur le doublage, et avoir eu la chance de discuter avec de célèbres comédiens spécialisés dans le doublage, je certifie que certains anime ont été bâclés ( le but étant de faire son job le plus rapidement possible), d'où une qualité VF médiocre
@herolien : certes, mais c'est un juste milieu entre le légal et l'illégal. Tu crois vraiment que les ayants droit rémunèrent le travail de l'auteur/du studio à sa juste valeur ? C'est triste, mais au Japon les mangakas sont payés trois fois rien, seule la passion qui les anime leur permet de survivre. Après, je ne veux pas non plus dramatiser, mais il ne faut pas non plus croire qu'en achetant un épisode, tu feras une bonne action
@herolien : certes, mais c'est un juste milieu entre le légal et l'illégal. Tu crois vraiment que les ayants droit rémunèrent le travail de l'auteur/du studio à sa juste valeur ? C'est triste, mais au Japon les mangakas sont payés trois fois rien, seule la passion qui les anime leur permet de survivre. Après, je ne veux pas non plus dramatiser, mais il ne faut pas non plus croire qu'en achetant un épisode, tu feras une bonne action
PSP Fat, PS Vita Fat, PS4 Pro 500 Million, PS5, Gigabyte Aero 14K
-
Bérenger Lieber
Correcteur
- Messages: 2545
- Inscription: 04 Déc 2011, 15:53
- Localisation: GG✕▢△◯
Re: Le coin japanim
Je dois admettre qu'il est dommage que ce n'est pas les ayants-droits qui empochent tout le pactole... Mais il y a des gens à faire vivre pour avoir droit à des adaptations tv.
J'ai jamais été déçu des bandes sons japonaises (en général), de certaines productions d'animés...
Autant que tout fonctionne ainsi, pour éviter qu'on se retrouve avec des productions de dessins animes à deux balles comme en France (hors Code Lyoko et quelques rares projets), où très peu d'éléments (détails, son, animation...) d'épisodes sont soignées.
J'ai jamais été déçu des bandes sons japonaises (en général), de certaines productions d'animés...
Autant que tout fonctionne ainsi, pour éviter qu'on se retrouve avec des productions de dessins animes à deux balles comme en France (hors Code Lyoko et quelques rares projets), où très peu d'éléments (détails, son, animation...) d'épisodes sont soignées.
-
herolien
Ancien
- Messages: 2540
- Inscription: 29 Juil 2010, 17:51
- Localisation: Val de Bussy, Marne la Vallée, Seine-et-Marne (77)
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
Ce que je vais dire n'a pas vraiment de rapport avec cette conversation mais avec le travail des éditeurs fr....
J'ai lu dans les forum de db-z.com qu' il n'y aura jamais de blu-ray DB, car le patron juge "trop chère" la production de ces supports... C'est donc pour ça que les DBZ Kai sortent en DVD uniquement.. Moi qui attendait les Blu-Ray avec impatience, j'ai pesté contre AB Et apparemment quand on a pas les bandes sons originale dans un jeu dragon ball, c'est aussi de leur faute, une histoire de droits...
J'ai lu dans les forum de db-z.com qu' il n'y aura jamais de blu-ray DB, car le patron juge "trop chère" la production de ces supports... C'est donc pour ça que les DBZ Kai sortent en DVD uniquement.. Moi qui attendait les Blu-Ray avec impatience, j'ai pesté contre AB Et apparemment quand on a pas les bandes sons originale dans un jeu dragon ball, c'est aussi de leur faute, une histoire de droits...
-
k-sama
Ancien
- Messages: 2885
- Inscription: 18 Déc 2008, 19:37
- Pays: France
Re: Le coin japanim
C'est pas pour troller, mais on n'a pas tous des lecteurs blu-ray
Puis avec le dématérialisé... Ca devient de moins en moins intéressant
Puis avec le dématérialisé... Ca devient de moins en moins intéressant
-
herolien
Ancien
- Messages: 2540
- Inscription: 29 Juil 2010, 17:51
- Localisation: Val de Bussy, Marne la Vallée, Seine-et-Marne (77)
- Pays: France
- Sexe: Homme
Re: Le coin japanim
Le blu-ray se vend presque aussi bien que les dvd maintenant Et si les séries comme FMA, Berserk ou Blue Exorsist sortent en blu ray, pourquoi AB ferait l'impasse sur une de ses plus grandes séries Les jap et USA ont eu le droit au DB Kai en Blu-Ray eux
-
k-sama
Ancien
- Messages: 2885
- Inscription: 18 Déc 2008, 19:37
- Pays: France
Re: Le coin japanim
On est d'accord sur Code Lyoko, un dessin animé à la française, bien produit, et qui a su s'exporter en dehors de la France
Après, je ne suis pas contre faire marcher la japanime, d'ailleurs certains qui ont les moyens le font très bien, mais il faudrait des offres intéressantes sachant qu'une partie du public cible est jeune/ne dégage pas (beaucoup) de revenus ^^'
Après, je ne suis pas contre faire marcher la japanime, d'ailleurs certains qui ont les moyens le font très bien, mais il faudrait des offres intéressantes sachant qu'une partie du public cible est jeune/ne dégage pas (beaucoup) de revenus ^^'
PSP Fat, PS Vita Fat, PS4 Pro 500 Million, PS5, Gigabyte Aero 14K
-
Bérenger Lieber
Correcteur
- Messages: 2545
- Inscription: 04 Déc 2011, 15:53
- Localisation: GG✕▢△◯