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Le coin papote Geek

Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 11 Nov 2016, 19:03

Je n'aime pas spécialement Trump, je suis même en désaccord sur plusieurs points (j'étais pour Bernie Sanders à la base).
Mais quand je vois plein de gens se comporter comme si c'était la fin du monde parce qu'il a été élu, il faut rétablir la vérité et montrer qu'avec Hillary Clinton ça aurait été bien plus risqué.
Donc bien sûr, ça aurait été mieux si un autre candidat avait été élu, mais entre ces deux là, Hillary était le pire des choix

Tu dis que je ne les connais pas, que je ne peux pas prévoir ce qui se serait passé (ce ne sont même pas mes "prédictions", mais celles de personnes bien placées que pour donner leur opinion), mais tu fais exactement pareil en prétendant que le conflit serait resté local.
A moins que tu connais personnellement Hillary Clinton et Poutine?

Sinon, si ça c'était resté local avec la Russie, peut être qu'il y aurait eu plus de "chance" avec l'Iran? Parce qu'elle voulait aussi déclarer la guerre à l'Iran
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Re: Le coin papote

Message non lupar Zek » 11 Nov 2016, 19:13

Il n'y a aucun bon choix à faire entre deux poisons.

Sinon il suffit de voir ce qui se passe avec la Syrie, c'est un conflit local avec en spectre derrière les États-Unis et la Russie. Et je maintiens ce que je dis, elle ne l'aurait pas mise en place car c'est impossible de le faire. Elle peut dire ce qu'elle veut, ce n'est pas faisable.
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Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 11 Nov 2016, 19:42

Pourtant, les américains ont dû faire un choix.
Et entre les deux poisons, il y en a un qui était moins toxique, c'est celui là qui a été "élu"

Impossible de déclarer une no fly zone? Tu as une source? Parce que moi j'ai démontré qu'elle a déclaré vouloir le faire.
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Re: Le coin papote

Message non lupar Zek » 11 Nov 2016, 19:45

Moins toxique ? Ça reste à voir.

Ensuite je n'ai pas dit qu'elle ne voulait plus le faire, juste que qu'importe ce qu'elle peut dire, ce n'est juste pas faisable.
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Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 12 Nov 2016, 00:12

Ne sois pas de mauvaise foi: ne me dis pas que vouloir faire la guerre à ces pays est moins grave que ce que veut faire Trump...

Une source pour affirmer que ce n'est pas faisable?
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Re: Le coin papote

Message non lupar Baptiste R. » 12 Nov 2016, 06:27

Faites l'amour, pas la guerre.
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Re: Le coin papote

Message non lupar Zek » 12 Nov 2016, 11:57

@FCSKZBC: tu as vraiment une pensée binaire, Trump pacifiste/gentil, Hillary belliciste/méchante. Dans les faits c'est plus compliqué que ça, entre les promesses électorales et les actions concrètes, il y a un énorme gouffre que peu d'hommes politiques franchissent. Je prends l'exemple de Trump, il a d'ores et déjà annoncé que certaines promesses électorales ne seront pas tenues surtout celles qu'il voulait appliquer dès son premier jour de fonction en tant que président des États-Unis, concernant la Obamacare, il change d'avis alors que durant sa campagne, il promettait d'y mettre fin car c'était une mauvaise chose. Et qui sait, demain il annoncera peut être une zone d'exclusion aérienne en Syrie. Tu comprends ? Il n'y a rien de plus versatile qu'un homme politique/président.

Après pour la non faisabilité de la zone d'exclusion aérienne en Syrie, c'est juste de la logique, une question de géographie en somme.

@Baptiste R.: à la vue de ton image, je préfère la guerre. :mrgreen:
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Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 12 Nov 2016, 16:59

Non justement, je n'ai pas une pensée binaire: je suis en désaccord avec plusieurs points du programme de Trump. A la base, j'étais pour Bernie Sanders.
C'est le décours des élections qui a rendu ça binaire: soit Hillary soit Trump.

Je sais bien que peu de politiciens tiennent leurs promesses, mais avec Trump, on a le bénéfice du doute. Hillary, on savait déjà que c'est une menteuse compulsive.

Je ne pense pas qu'il instaurera une no fly zone, parce qu'il veut être l'allié de la Russie et détruire ISIS.

Une question géographique? Qu'est ce qui empêcherait les USA d'aller envoyer des navires équipés de missiles anti-aériens et de "protéger" la Syrie en descendant tout ce qui la survole?
C'est tout à fait faisable, sinon Hillary ne l'aurait pas annoncé. Elle était plus réfléchie que Trump sur certains points, elle n'aurait pas déclaré vouloir faire quelque chose qu'elle n'aurait pas pu.
Trump, lui, s'en foutait, et a déclaré vouloir faire plusieurs choses impossibles (interdire les musulmans d'entrer aux USA, faire payer le Mexique pour le mur qu'il veut construire,....)
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Re: Le coin papote

Message non lupar Maat » 12 Nov 2016, 19:26

Zek Wrote:Tu parles de Poutine et de Clinton comme si c'était des proches à toi,
FCSKZBC Wrote:Tu dis que je ne les connais pas......A moins que tu connais personnellement Hillary Clinton et Poutine?


Lequel a l'air stable pour des décisions politiques pointu ?
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Je pense que Mr Trump est plus du genre a appuyer sur le bouton nucléaire, si ça fierté " d'homme de pouvoir" ce trouve ridiculiser dans un échange de débats face au président Poutine.
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http://www.20minutes.fr/monde/1959803-20161110-presidentielle-americaine-hillary-clinton-recolte-plus-voix-systeme-electoral-injuste la majorité ;)
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Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 12 Nov 2016, 21:40

Heu, tu juges de la stabilité d'un politicien avec une simple photo? Waw, tu es très fort...

En tout cas c'est un fait: Hillary a déclaré vouloir faire la guerre à plusieurs pays, Trump n'a pas prévu de guerre dans son programme.

J'ai lu un super article à propos de cette histoire de majorité. Il ne faut pas oublier que les candidats ont prévu leur campagne en fonction des règles du jeu (démocratie représentative) afin de toucher tous les états et d'avoir un maximum de grands électeurs.
Si c'était une démocratie simple, ils auraient mené leur campagne autrement et les résultats auraient été différents.

Donc non, ce n'est pas injuste, au contraire: le gros des votes pour Hillary Clinton se concentre dans quelques états (Californie, New York,...), or ces quelques états ne sont pas représentatifs de l'ensemble des USA.
Le système de grands électeurs permet à chaque état d'avoir son importance (sinon, les candidats délaisseraient à chaque fois les petits états)

L'article ici (je sais que certains n'aiment pas Dreuz, il n'empêche que l'analyse est pertinente et que je n'ai trouvé aucun article du style ailleurs): http://www.dreuz.info/2016/11/12/clinto ... e-injuste/
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Re: Le coin papote

Message non lupar Maat » 13 Nov 2016, 00:31

FCSKZBC Wrote:Heu, tu juges de la stabilité d'un politicien avec une simple photo? Waw, tu es très fort...


Je juge montre l'image qu'il veut donner de lui :mrgreen:

La majorité vote pour vous et vous perdez, sans tergiverser c'est injuste.

Je me permet d'en rajouter: un homme qui fait une campagne avec des propos aussi irresponsable c'est vraiment flippant de le voir au pouvoir.
Image

Evidemment que le président Poutine voulait Trump comme president, Trump a une grande connaissance des "dossiers" Russe... C vrai Mr Poutine est pas connu pour manipuler et intimider ces opposants.

Malgré les déclarations de guerre de Madame Clinton je la voie moins impulsive devant une contrariété politique.
mise en ligne le 18 juin 2016

J'aime la fin de son discoure "Et empêche l'Europe de nouer des relations avec la Russie" son visage s’illumine de vérités :geek:
et a 1minute05 le president Poutine ma plier en 4 avec la description qu'il a de Trump... et je suis pas le seul...
Si vous faites un déni sur les personnages c'est dure de voir la subtilité et l'élégance des ses propos ;)
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Re: Le coin papote

Message non lupar FCSKZBC » 13 Nov 2016, 01:28

On m'a toujours appris de ne pas me fier aux apparences. Un exemple? Que penses tu de lui?

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Il a l'air d'un citoyen ordinaire non? Un peu chétif, ses lunettes laissent penser qu'il lit beaucoup,... Il n'a pas l'air bien méchant. Je lis justement qu'il a fait des études littéraires et qu'il était prof
Et pourtant, il s'agit de Andreï Tchikatilo, appelé "Le monstre de Rostov". Il a tué 52 personnes (dont des enfants)

L'exemple inverse existe aussi, je n'ai pas de photo à te montrer, mais j'ai déjà rencontré quelqu'un qui a le look typique du casseur qui cherche à se battre avec n'importe qui. Mais ce n'était pas du tout le cas, c'était même quelqu'un qui a le coeur sur la main.

Bref, ne pas se fier aux apparences.

Lis l'article sur Dreuz, la démocratie représentative n'a certes pas que des avantages, mais elle en a au moins.

Je ne comprends pas comment tu peux dire qu'elle est moins impulsive... Les USA ont subit une cyber attaque, Hillary n'avait aucune preuve mais elle soupçonnait la Russie alors elle fait un discours pour dire que si elle est élue présidente, elle répondra à la Russie par des moyens militaires? Quelle preuve de stabilité!

Je ne vois pas trop ce que tu veux montrer avec cette interview... Poutine est du côté de Trump parce que celui ci veut relancer les négociations. Qu'est ce qu'il y a d'étonnant?
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