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[azertyxpp]

...C'est les fanboys Kojima qui crachent sur Konami donc c'est normal qu'ils haïssent Konami, c'est comme les groupies des One direction qui peuvent aller jusqu'à se battre contre une personne qui a insulté un chanteur du groupe ou s'ouvrir les veines quand l'un décide de quitter le groupe, tiens qui sait, peut-être que c'est aussi le cas pour Kojima, on va peut-être entendre parler des groupies qui se sont coupé les veines parce que Kojima n'est plus là. ...

A priori tu ne connais rien à l'histoire donc avant de nous pondre un pavé ou tu nous sors pas mal de débilité je vais te quote un résumé de l'histoire:

Le problème c'est que ça remettrai aussi ces projets en cause pour le moment comme Silent Hills qui était son prochain projet sérieux. Il y a aussi à priori un gros confit entre Konami et Kojima, Konami qui voudrai faire de MGS une licence générique annualisée un peu comme les AC, selon des rumeurs le conflit entre Kojima et Konami viendrai de la, car techniquement Kojima aurai très bien pu faire ce que tu dis en restant chez Konami et vaguer sur d'autres horizons que MGS. Si il part c'est qu'il y a forcément un conflit, et quant tu vois qu'à coté de ça Konami ouvre un recrutement pour créer une Team pour les prochains MGS sans même prendre en compte l'équipe Kojima Prod.

Pour le Fox Engine malheureusement tu as surement raison, car on remarque ici aussi que même la licence MGS ne lui appartient pas et que Konami peuvent même faire n'importe quoi avec comme ça leur chante, il doit grave avoir les boules je pense car même si il passe à autre chose les voir saccager son oeuvre sur laquelle il c'est tant investi sans rien pouvoir faire, ça doit être très dur je pense.
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Car oui pour plus revenir sur le sujet, il est quand même question de mettre out même Kojima Prod sans Kojima sur les MGS, quant Konami ouvre un recrutement pour créer une nouvelle Team pour travailler sur le prochain MGS implicitement ça veut bien dire que même Kojima Prod est mis out du coup, pourquoi ouvrir un recrutement pour créer une Team alors qu'ils auraient juste à relocaliser Kojima Productions (sans Kojima) sous un autre nom ? Ça pue tout ça.

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Ce qui est clair et évident c'est qu'un MGS sans Kojima ne se vendra pas c'est une certitude, ce sera une grosse perte sèche. Je crois que Konami sont complètement à Ouest, ils croient qu'ils peuvent vendre sur un nom comme d'autres on fait, mais MGS c'est particulier. Aucun créateur de JV lié à une licence n'a su faire naître une telle complicité, un respect et de la dévotion avec ces joueurs, ce que fait Konami est prit comme une haute trahison et ils en payeront le prix.
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Donc voila j'ai pu voir par si par la, que tous les fans boycott un MGS sans Kojima, surtout présenté comme tel genre "tu veux pas t'aligner à booster la production comme les AC faire du générique quoi, tu dégage on trouvera une équipe pour le faire et au passage que tu es créer cette saga on s'en fout techniquement elle nous appartient". C'est clair que c'est pas fin du tout comment procède Konami mais tout le monde le voit comme ça pour les mieux renseignés et ça plait pas normal en même temps.

Maintenant je pense aussi que techniquement Kojima tient sa langue pour moment car ils peuvent toujours le faire chier sur TPP et trouver à redire sur le jeu, je pense donc qu'il se fait discret pour préserver ça. Mais connaissant le personnage je pense que quant TPP sera sortie, qu'il ne sera plus chez Konami et donc qu'il n'aura plus rien à perdre il ne machera pas ces mots, surtout si Konami arrivent à leurs fins et font n'importe quoi avec la licence et avec n'importe qui.

Donc voila quant on connait mieux le cœur du problème et sa nature on peut prendre parti, techniquement même si Kojima a créer MGS cela appartient à Konami, mais moralement on peut voir les choses différemment surtout quant Konami font n'importe quoi et se comportent comme des salauds.

Konami n'a de compte à rendre à personne, ce qui se passe entre Kojima et Konami ne regarde que eux, quand le meilleur ouvrier d'une boite se casse ou se fait virer alors qu'il produit des objets qui sont aimés, l'entreprise doit-elle communiquer une quelconque réponse auprès de sa clientèle tant fidèle ? Non...

A moins de vouloir perdre de la clientèle oui tu as raison, on peut se comporter comme un goujat envers un créateur lui voler son oeuvre impunément et faire la politique de l'autruche pour l'image c'est pas top. Tu sais on a même le droit de se tirer une balle dans le pied c'est pas interdit. Tu crois réellement que Konami peuvent vendre autant de MGS sans Kojima derrière ? Konami a deux piliers today PES en premier puis MGS, le reste c'est du bonus même si certains apportent de grosses rentes. Puis même sans boycott un MGS sans Kojima pour beaucoup c'est pas un gage de qualité c'est plutôt le contraire.


PS: il te ressemble un peu celui en bas à gauche ^-^"

Donc leur chiffre d'affaire en pâtira forcément, quant aux fans MGS je crois que tu es complètement à coté de la plaque. J'ai rarement vu une commu aussi réfléchie et vive, preuve en est le travail de fans effectué sur des recherches très poussées et variées, perso j'ai vu ça dans aucun autre jeu vidéo, peut être dans la saga Star Wars à la rigueur. Il n'y a qu'à voir tous les forums dédiés à MGS et Kojima ça vole très haut les débats et réflexion.

Résumé la dévotion des fans de Kojima et MGS au phénomène One D, c'est juste que tu n'as rien compris à ce qui peut lier un créateur talentueux qui su faire naître une réelle complicité, un partage et du respect avec ces fans. On parle d'un créateur avec un réel talent artistique, je pense que la richesse et la densité de la saga ne peut amener que des gens très doué de réflexion et pas des fanboys débiles et ça les forums et sites spécialisés le prouvent c'est un fait.

[NeoBattosai]

Star wars a été racheté par Disney, les fans au départ ont gueulé, aujourd'hui ils attendent tous l'épisode 7, on peut prendre l'exemple de Halo 4 quand le contrat entre Microsoft et Bungie s'est terminé et que c'est 343I qui a repris la main, le jeu s'est vendu comme des petits pains, bon on peut dire que c'est parce que les membres du studio venaient de chez Bungie, n'en reste que ce n'était plus Bungie.

Autre exemple avec Gears of war 4 qui est tellement attendu alors que ce n'est plus Epic Games qui est aux commandes !
Oui le jeu va se vendre sans Kojima comme c'était le cas pour les Resident evil après le départ de Mikami et s'il ne se vend plus, l'exemple donné des One direction .....

[azertyxpp]

Oui seulement Kojima c'est particulier j'ai tenté de te l'expliquer c'est le seul créateur de jeu vidéo qui a su faire naître une telle complicité et interaction avec ces joueurs, qu'on aime ou pas on est forcé de le reconnaître. C'est aussi le seul qui tient sa licence depuis si longtemps 1987, dans la tête des gens il y aura forcément un avant et un après Kojima et les ventes s'en ressentiront.

Niveau com aussi c'est un maître, ça m'étonnerai fortement que Konami arrive à être aussi performant niveau com, ce qu'il a fait sur GZ, TPP, P.T. en teasing et co ça ramènera forcément de nouveaux clients, donc si il n'est plus la. Il y a l'aspect boycott aussi c'est pas pour tout le monde mais beaucoup y pensent moi le premier, un MGS sans Kojima pour moi c'est d'occaz et c'est tout surtout présenté comme ça, annualisé MGS WTF tu m'étonnes que Kojima ne veuille pas.

De plus dans les départs que tu cites cela c'est bien passé, s'était pas le "coup de pied au cul" qu'on voit ici, donc forcément tu mets en plus à coté de ça le fait qu'il est très proche de ces fans c'est pas du tout le même contexte.

[NeoBattosai]

Parce que c'est Kojima alors c'est particulier et pas pour Star Wars par exemple ? C'est bien ce que j'ai dit, j'ai l'impression de voir les mêmes groupies que celles des One direction, si les fans de Star Wars attendent aujourd'hui l'épisode 7 alors que c'est Disney aux commandes et plus GL, les fans de MGS vont sûrement aussi prendre les prochains MGS même si ce n'est plus Kojima aux commandes, après il va toujours y avoir des groupies pour cracher dessus sans y avoir joué.

Moi je suis un grand fan de Resident Evil et quand j'ai appris que Mikami allait partir, j'étais hésitant et pourtant j'ai tout de même pris les suites pour me faire un avis, aujourd'hui j'avoue être dégouté de ce qu'est devenu la licence mais je peux te citer d'autres licences comme Halo dont je suis un grand fan et dont j'ai apprécié le 4 ème épisode non développé par Bungie mais par 343I [....]

Ce n'est pas parce que Kojima part que le jeu va d'un coup ne plus se vendre, il se vendra certes un peu moins au départ et ce parce que certains fans comme toi sont dégoûtés de voir que Kojima ne sera plus aux commandes, mais Konami va toujours trouver une nouvelle clientèle comme Capcom l'a fait avec les suites de Resident Evil (5,6, RER,RER2).

[azertyxpp]

Et Lucas à revendu Star Wars à Disney en bon terme ? Ou il s'est fait jeter parce qu'il ne voulait pas s'alligner à un format de production générique ? Non parce que si s'était exactement le même cas de figure les fans ne réagiraient certainement pas comme tu dis.

Sincèrement j'ai rarement vu un membre d'une telle mauvaise foi, j'ai soulevé pleins de points tu n'en as retenu qu'un, les groupies débiles forcément c'est la seule chose qui pourrai faire tenir et masquer ton peu d'argument et de connaissance du sujet mais faire des pavés avec que ça chapeau quant même.

Réaction au fait que Konami ne serai assurer une promo autour des jeux aussi percutante que Kojima, aucune ?

Réaction au fait qu'il y a un conflit être Kojima et Konami d'un côté l'un favorisant une production de qualité de l'autre du générique annualisé, aucune ?

Réaction au fait que Kojima se fasse jeter pour ça et voler sa licence qui eux compte bien faire ce format générique avec, aucune ?

Réaction au fait que Kojima soit indéniablement plus proche de ces joueurs (fans ou pas) que n'importe quel créateur de jeux, du fait qu'il communique différemment et beaucoup plus, aucune ?

Réaction au fait que même les non fans hardcore peuvent être interpellés qualitativement par un MGS sans Kojima, aucune ?

Réaction à tous ceci mis bout à bout, qui montre un contexte complètement différent, aucune ?

Que penserai tu toi d'un MGS annualisé comme AC ? Aucune réaction.
...
Fans ou pas les gens qui s'intéressent aux MGS sont au courant de ces choses la, et on peut nier que la promo des prochains MGS sous Konami aura moins d'impact et de portée pour toucher de nouveaux publics comme c'est le cas de MGS V et P.T.

[Near]

@NeoBattosai:

Bon, déjà il faudrait peut-être te renseigner un peu plus sur la situation (pourrie) entre Konami et Kojima (et toutes son équipe, qui ont été renvoyés comme des déchets après des années de loyaux services) et surtout ne pas comparer ce qui n'est pas comparable...

Tes exemples me font doucement rire parce que ça démontre exactement le contraire de ce que tu essaies de prouver.

1) Lucas est cordialement "détesté" par la plupart des fans de Star Wars un minimum renseigné sur l'histoire de la saga, il n'a réellement dirigé que le 4 pour la première trilogie, le 5 (le meilleur selon la grande majorité des fans) n'est pas de lui et le 6 sa seule contribution notable c'est... les Ewoks.

2) Halo 4 est connu pour être considéré comme le pire de la saga par la majorité des fans, il faut sortir de sa grotte de temps en temps.

3) Pareil pour Resident Evil, les opus récents ne font vraiment pas l'unanimité.

Donc oui, dans le cas de MGS, c'est inquiétant que Kojima ne soit plus au commande puique c'était bien lui qui portait cette saga sur ses épaules (comme Miyazaki le fait avec les Souls par exemple) et que c'est un des rares véritable "auteur" de jeu vidéo restant à notre époque, face à la marée de merdes commerciales, génériques et sans âme (ne citons pas d'exemple pour ne fâcher personne).

Je ne suis pas fan de MGS, mais en m'étant renseigné un minimum sur l'affaire, je comprends que les fans tirent la sonette d'alarme. Après qu'un futur MGS se vende bien ou non, on s'en fiche un peu, COD se vend bien tous les ans, ça ne le met pas à pied d'égalité avec un MGS, un Demon Souls ou un Zelda.

[NeoBattosai]

Near >

Mes exemples sont bons :

Star Wars a été vendu par GL à Disney, les fans ont gueulés, aujourd'hui ils sont tous impatients de voir l'épisode 7 et ce depuis le premier trailer.


Halo 4 n'est pas décrié comme étant le pire de la série auprès des fans, c'est Halo Reach qui est décrié comme étant le plus mauvais.

Les récents Resident Evil sont majoritairement décriés comme étant de très mauvais RE auprès des fans.

Non il n'y a rien d'inquiétant concernant les ventes même sur les prochains opus.Resident Evil continue à se vendre et se vend même mieux que les précédents et ce parce qu'il touche un nouveau public.

C'est le meilleur exemple que l'on peut donner. Même si la fanbase se casse parce que l'icône de la série ne fait plus partie du développement, il y aura toujours de nouveaux consommateurs.
Après le départ de Mikami, de nombreux fans sont partis parce qu'ils ne voulaient soit pas de la nouvelle orientation ou bien parce que Mikami n'était plus là.
Pourtant le 6 est celui qui s'est le mieux vendu !

Il y aura toujours une nouvelle clientèle donc non il n'y a aucun souci à se faire, sinon dans ce cas là de nombreuses licences auraient coulés depuis un bail.

Un autre exemple avec Gears of war 4 qui est attendu par les fans et de nombreux joueurs qui ont aimé la licence, et pourtant ce n'est plus Epic Games aux commandes. Et je dois rappeler que l'épisode Judgement a eu une salle critique et pourtant les gens attendent impatiemment le 4.

[Near]

Ok, donc tu n'as vraiment rien compris à ce que je disais, je repasserai peut être ce soir pour t'expliquer (avec des schémas ?), là je bosse.

[azertyxpp]

Mouais je crois qu'il le fait exprès moi ^-^", il ne lit et ne prend rien en compte de ce qu'on dit et il nous pond des pavés, nous on les lit et on répond à tout comme des cons.

[NeoBattosai]

Justement si j'ai très bien compris. Tu confirmes les dires de @Azertyxpp, quand il dit que la licence ne se vendra plus alors que non.

Tu me dis que mes exemple te font doucement rire, mais dis-moi, ce n'est pas Resident Evil 6 qui s'est le plus vendu dans la série alors que Mikami était parti à la fin de Resident Evil 4 ? Juste ce petit exemple prouve que non, ce n'est pas parce qu'une figure emblématique ou un studio quitte, ne s'entend plus, laisse les commandes à d'autres que le futur de la licence est déjà écrit en avance.

Il y'aura toujours des consommateurs pour prendre des MGS qui n'e seront pas développé par Kojima ! Il y aura toujours de nouveaux consommateurs et tous les fans peuvent partir, cela ne change rien, il y aura toujours de nouveaux consommateurs.

J'ai donné l'exemple de Halo aussi parce que ce n'est plus Bungie qui est aux commandes, puisque ceux-ci avaient fini le contrat avec Microsoft concernant Halo et pourtant Halo 4 s'est vendu à plus de 9 millions d'exemplaires et il a même battu des records de ventes sur une très courte période.
J'ai aussi donné l'exemple de Gears of war 4 qui est attendu par la majorité des fans alors que ce n'est plus Epic Games aux commandes et que le dernier sorti en date (Judgement) a eu de mauvaises critiques.

J'ai pris aussi l'exemple pour Star Wars où George Lucas à été scénariste et réalisateur des épisode I, II, III et IV ! Quand on parle de Star Wars, on parle immédiatement de George Lucas et inversement. Quand Star Wars a été vendu à Disney, les fans ont poussé la gueulante et aujourd'hui ils attendent pour une majorité, la sortie du 7ème épisode et ce depuis le trailer.

Vous me dites que pour Kojima ce n'est pas pareil, mais si. Qu'il y'a eu un différent entre Kojima et Konami ne change rien. IL Y AURA TOUJOURS DE NOUVEAUX CONSOMMATEURS ET IL Y AURA TOUJOURS QUELQUE FANS QUI RESTERONT PARCE QU'ILS AIMENT LES SUITES.

[azertyxpp]

Je t'ai déjà répondu mais je vais le refaire en plus simple voir si ça marche ? Pas sur, donc dans tes exemples aucuns de ces départs ne c'est mal passé les accords étaient en bon terme, faut comprendre que quant ça se passe mal comme ici ou il y a un réel conflit les joueurs peuvent prendre partis et avoir leur avis. Secondo j'ai du le dire au moins 5x différemment mais je le redis, aucuns créateurs de jeux vidéo n'a su faire naître une telle complicité, un respect et une interaction avec ces joueurs de part sa manière de communiquer plus proche des joueurs en ce sens ceci vient amplifier ce que je disais avant les joueurs se sentent impliqués et concernés dans ce conflit et prennent partis. Je rajouterai les licences que tu cites ne sont incarner par aucunes personnes comme MGS l'est par Kojima, aucuns grands noms ne ressort qui sait ce montrer proche des joueurs comme l'est Kojima. Forcément quant un homme incarne ceci ça change pas mal de chose.

Encore une fois tu as complètement occulté l'aspect communication de Kojima trailer, teaser, com, twitter... qui fait vendre et attirer du monde, il est évident que Konami ne fera pas mieux la dessus et interpellera beaucoup moins de joueurs. Preuve en est tu prends n'importe quel com pour un jeu Konami tu la fous à côte de la com de MGS V ou P.T. c'est un fait.

[Near]

@NeoBattosai:

Non non, je t'assure que tu es complètement à côté de la plaque en ce qui concerne mon premier message.

Je me souci guère des ventes futures (et hypothétiques) de la franchise (tu devrai le savoir si tu avais lu mon message), ça personne ne peut le prédire (même si azertyxpp argumente bien le fait qu'il y ait un risque) et ça ne garanti en rien le contenu du jeu. De mon côté je parlais de la qualité et de "l'âme" de la franchise, qui comme beaucoup de saga avant elle risque d'en pâtir.

Peu importe les ventes, Halo 4 est inférieur à la trilogie originale, de même pour les récents Resident Evil, c'est le constat de la majorité des joueurs et des testeurs. Tu vas le nier ?

Et pour Star Wars, en fait tu fais un contre-sens, Lucas n'est pas du tout aimé des fans à cause de ses actions et de son attitude néfaste sur la saga. Contrairement à Kojima qui (tu le soulignes toi-même) est adulé par les fans de la franchise (plus à raison qu'à tort).

Après s'il on raisonne comme un trader, oui, "rien de nouveau sous le soleil" et "ce n'est pas grave", mais moi je raisonne comme un joueur qui aime les jeux vidéos et qui respecte l'aspect artistique de ces oeuvres et de leurs auteurs respectifs.

Donc pour finir, oui, le départ de Kojima (et de toute son équipe !) est inquiétant (voir catastrophique) pour MGS.