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[Anonyme4]

c'est vrai que les cheveux bleus, c'est franchement moche et nul, mais bon, dire que c'est un massacre de Toriyama, faut pas déconner, ou alors on va jusqu'au bout et on dit franchement que DB "Z" est un massacre et que le vrai du vrai de Dragon ball, c'est la premiere partie où San Goku est enfant !
Là il y a de la nouveauté, du génie.
la série Z est là pour faire plaisir à l'ecran et en manga, ça rapporte du fric, mais c'est pas un secret de dire qu'il y a du laissé-aller et que la série tombe dans la facilité et tous les clichés ultra convenus des mangas jap.

C'est comme ça, faut trouver une nouvelle couleur à la perruque de machin pour DBZ,
une armure à casser pour les chevaliers du zodiaque etc... toutes les séries jap' font dans l'ultra cliché.
Même fairy Tails que j'aime beaucoup tombe très très vite dans des clichés d'un convenu lamentable et c'est tellement lisse qu'on arrive à glisser dessus des kilomètres.
Machin est mort ? ah non, en fait, c'est son jumeau maléfique de l'autre monde etc etc etc...
On verra jamais Bulma se faire violer par un sbire de Freezer avant de finir couper en 2.
Tant mieux d'un sens, mais bon, ça pisse pas loin quand même (et c'est pas grave)

[KiteStar]

Ben je trouve la transformation logique si on se réfère à l'astronomie (chose que Toriyama fait souvent). Etant donné que lorsqu'une naine rouge a quasiment terminé de consommer son hydrogène, elle se transforme alors en étoile bleue qui est 18x plus puissante qu'une étoile jaune. De plus, il va pas garder ses cheveux rouges éternellement étant donné que Goku se fait éclater par Bills et que lui est sensé être le 8ème plus fort de leur univers alors qu'il y en a plusieurs autres univers donc des ennemis potentiellement plus fort.

Sinon Arikas, Fairy Tail est toujours tombé dans les clichés. Ce qui fait de lui un des pires mangas que j'ai pu lire de ma vie (je pèse mes mots tellement que c'est concentré de cliché et de facilité).

[Belziane]

Ben c'est pas un cliché puisque c'est la base en fait en son genre... c'est comme saint seiya quoi... enfin je pige pas trop qu'on puisse dire cliché sur dragon ball "z"

[Martial Duchemin]

@ Jason
Heureusement que tu ne vis pas au Japon alors, tu marcherai dans la rue les yeux fermés...

Plus sérieusement, quand la Toei ou un éditeur exposent cette nouvelle transformation aux yeux de tous au travers d'un magazine, un poster accroché dans une boutique, sur internet, dans une vidéo ou en publicité à la TV, ce n'est pas du spoil mais un argument commercial.

Nous l'expliquions dans un article avec le SSJGSS :

l’éditeur se sert de cette image pour promouvoir cette nouvelle production alléchante, en somme, ce n'est qu'un argument commercial utilisé par Bandai Namco et la Toei Animation. Ainsi, et comme vous pouvez le voir, Son Gokû se changera en... Nous n'en dirons pas plus pour ne pas vous gâcher la surprise, SAUF si l’éditeur en décide autrement en dévoilant ce héros dans les moindres détails, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

C'est donc le cas ici, il n'y a rien à cacher.

[Anonyme4]

Sinon Arikas, Fairy Tail est toujours tombé dans les clichés. Ce qui fait de lui un des pires mangas que j'ai pu lire de ma vie (je pèse mes mots tellement que c'est concentré de cliché et de facilité).

Je pars de l'idée de base des mangas qui sont 9/10 très intéressants mais qui tournent toujours en rond et vont dans ces clichés.
Ce n'est pas de dire "clichés" dans le sens "nul", mais dans le sens "convenu" et "prévisible".
Les chevaliers du Zodiaque, l'idée de base est super: des chevaliers en armure aux effigies des constellations.
les 12 chevaliers d'or, concept génial. ça met en place Poseidon, etc... c'est le top.
Dragon Ball, ça foisonne d'idées de droleries incroyables, de mélanges de tout.
Fairy Tails, c'est le principe d'un monde avec de la magie, de l'absurde et de trucs jamais vu ailleurs, le taureau pervers, le chat volant avec la voix VO impayable avec des répliques qui font exploser de rire.

mais toutes ces séries ont en commun un déroulé qui est identique et que l'on retrouve facilement résumé sur wikipédia, qui est le style: "shonen"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%8Dnen

et je vais faire un copier-coller qui m'a intéréssé avec annotations:
le héros est un jeune garçon orphelin (ou vivant séparé de ses parents) ; la recherche du père est un thème récurrent ;

Fairy Tails, avec Natsu, Le dragon étant le père de substitution qu'il recherche désespérément.
Dragon Ball, Son Goku est orphelin.
les chevaliers du zodiaque, c'est pas la recherche, mais ils sont orphelins aussi.

foncièrement honnête et innocent, il se révèle souvent naïf ;
C'est commun aux 3 séries.

il est doté de capacités ou pouvoirs hors normes, parfois magiques ;
ça se passe de commentaires !

en compagnie d'amis rencontrés durant sa quête, il lutte contre le mal ;
idem
ses premiers adversaires deviennent généralement ses plus fidèles compagnons ;
Krilin qui était un rival, TenShinHan, Vegeta etc...
Dans les chevaliers du zodiaque, on notera que Shiryu était l'adversaire et ensuite grand ami,
Ikki aussi.
Dans Fairy Tails, on ne les comptent même plus.

ils participent à un tournoi ou quelque chose de semblable ;
Pareil, c'est commun

lorsqu'il est sur le point de perdre ou de mourir, le héros se relève plus fort que jamais, grâce notamment à sa volonté, son « envie brûlante de gagner » (nekketsu) ;
ça se passe de commentaires !

honnêteté (justice), esprit de groupe (amitié) et dévouement à l'intérêt général (volonté de vaincre) sont les principales valeurs véhiculées par ces mangas.
ça me dérange le plus, car ce sont des valeurs qui sont centraux à ces mangas et qui sont vraiment naif et ne sont plus dans l'air du temps à mes yeux, Ou du moins pas dans le monde occidental.

On peut décrire le style comme le voyage initiatique qui révélera la transcendance du statut du personnage principal de « plutôt banal dans l'univers dans lequel il vit » vers l’« égal d'un dieu ». Cette trame progressive est particulièrement propice au jeu vidéo, et constitue donc la base d'un très grand nombre de scénarios de jeux vidéos japonais (notamment RPG), comme les Final Fantasy.
Son Gokū, le héros de Dragon Ball, est un exemple typique de personnage ayant ces caractéristiques.


J'avais lu aussi un manga que m'avait filé un pote y'a 10-15 ans, sur le Kung Fu, excessivement drole mais qui tournait pareil, aux mêmes "clichés" qui finissent invariablement vers des combats sur plusieurs mangas et toujours ces valeurs de fraternités, du bien commun où tout est bien ou mal, blanc ou noir, du dépassement de soi.
ça n'est pas un problème si à un moment donné, ils développaient autre chose de plus profond.
En ça, je trouve que les mangas japonais n'ont jamais su traverser un cap décisif qui est celui du monde adulte pour rester cantonner à des choses ultra basiques et convenus d'avance et très "adolescents".

C'est pour ça que je répond que parler d'un massacre de Toriyama, c'est pousser le bouchon très loin, car Toriyama a massacré son oeuvre depuis bien longtemps lui même et a continué ses mangas bien plus loin qu'il ne l'aurait désiré lui-même si ma mémoire est bonne et de façon beaucoup trop commercial.
Et le commercial à la japonaise, c'est le 0 pointé depuis bien longtemps. Les commerciaux veulent adapter les séries en fonction des attentes des fans et non proposer des projets "nouveaux" que les gens n'attendent pas. ça, les US l'ont souvent mieux compris.
C'est pour ça qu'on se tape des DBZ et CDZ en jeux vidéo qui sont tous plus vides les uns que les autres.
Sauf peut être Xenoverse, mais combien d'années avant d'enfin entrevoir une "histoire" qui ferait suite ?