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ZA-TomTom Wrote:Comme la plupart des bons jeux sortis sur PS3 ?

Exactement...

Si j’ai dit ça à la base, c’était pas complètement pour rien non plus... Mais comme j’ai l’impression que ça n’a pas été compris comme j’aurais voulu, je vais tenter de clarifier.

Je répète : je ne trouve pas que Batman soit un mauvais jeu, mais il n’est pas aussi parfait que tout le monde le dit et il n’est pas non plus supérieur "aux bons jeux sortis sur PS3", comme je l’ai bêtement répété à plusieurs reprises.

Mais comme tu veux des exemples, en voilà.

Commençons par les défauts que tout le monde semble allégrement ne pas voir.

Problèmes de collisions (genre le Batarang télécommandé qui touche pas le mur, mais qui se plante dedans quand même), caméra pas toujours où il faut, un système de couverture complètement inutile, tout comme la recherche d’indices. Des combats parfois assez confus. Des dialogues stupides et très souvent inutiles. Certains ennemis se "téléportent" lorsque Batman est supposé effectuer une action sur eux (par exemple, lorsqu'il tue un gars en étant accroché à un rebord, si l'ennemi n'est pas juste en face de Batman, il se "téléporte" légèrement sur le côté au moment où on déclenche l'action pour être en face de Batman => plutôt médiocre la technique ici...). Les déplacements de Batman sont plutôt "rigides" (surtout quand il marche), on a l’impression de déplacer un caillou... Et le système de vol est parfois un peu aléatoire.

Pour ce qui est des graphismes, ils sont plutôt au dessus de la moyenne, certes, mais ils ne sont pas non plus si exceptionnels que ça. Et comme il fait tout le temps nuit et que c’est toujours sombre, c'est plus facile de donner l’impression que c’est joli…^^ Et chaque endroit ressemble passablement aux autres. De plus, la carte est quand même assez petite.

Et il y a aussi le système de sauvegarde. Ne pas pouvoir sauvegarder quand on veut, c’est quand même un peu chiant...

Sinon, il y a aussi la présence ridicule de Robin qui fait une apparition de douze secondes tout au plus, en pleine cinématique. Genre, il a vraiment servit à rien mais c’était juste pour montrer qu’il existe (=> DLC ?...).
D’ailleurs, c’est le gros défaut du scénario. A vouloir nous montrer tous les vilains de Batman, le scénario par dans tous les sens (et est de toute façon plutôt médiocre). Pareil avec Catwoman. Elle ne sert quasiment à rien. Ses missions sont bouclées en 4 minutes (façon de parler), elle a que trois gadgets (tous inutiles, sauf pour faire des bonus de variation) et elle apporte rien à l’histoire (à part une petite touche de ridicule... ^^).

En plus, en ce qui concerne les boss, là aussi c’est ridicule. Ils sont extrêmement faciles, on a compris la technique pour les battre en 10 secondes et après on se contente de répéter toujours la même action pour les vaincre (sans aucune liberté, c’est très "scripté").

Après, question durée de vie, si on prend que la trame principale, c’est très correct, mais sans plus. C’est sûr que toutes les petites missions annexes la rallongent. Le problème, c’est que ces missions sont plus proches du remplissage et du fan service qu’autre chose. Elles ne sont pas franchement intéressantes (comme la plupart du temps quand il s’agit de missions secondaires).

Et puis sinon, dans l’ensemble, le jeu est quand même très dirigiste et assez répétitif.

Maintenant, comparons le "aux bons jeux sortis sur PS3".

Batman est soi-disant à mourir tellement il est beau ; il est sidérant de beauté ou encore absolument magnifique (c’est des commentaires que j’ai lu par-ci, par-là). Mais quant est-il d’Uncharted 3 dans ce cas alors ? Ou de God of War III ? Quand je vois qu’ils ont la même note, ou presque, je trouve ça étrange...

Sinon, qu’est-ce que le gameplay de Batman a-t-il de plus que celui d’Assassin’s Creed : Revelations, d’Uncharted 3, d’inFamous 2 ou encore de Deus Ex : HR, ou même de LBP ? Là encore, il a pourtant des critiques plus élogieuses que ceux cités.

Pour ce qui est du héros charismatique, franchement, on doit pas avoir joué au même jeu. Je trouve qu’on a plutôt à faire à un Batman bisounours qu’autre chose. Mais tu dois sûrement avoir raison, c’est d’ailleurs ce qui expliquerait qu’autant de personnes trouvent ce jeu parfait : elles sont comme hypnotisées par son charisme et ne voient pas le reste...

Après, pour ce qui est de l’univers immersif, qu’a-t-il de plus que celui de Mass Effect, Deus Ex, AC, Dead Space et compagnie ?

Pareil pour les doublages et la bande son : rien de plus que les jeux cités plus haut.

Et pour la mise en scène, par contre, là je trouve qu’il est clairement en dessous de la plupart des jeux cités...

Donc bon, dire qu’il est bon, OK ; dire qu’il est très bon, probablement. Mais dire qu’il est exceptionnel, parfait et irréprochable, sûrement pas...

ZA-TomTom Wrote:Et je joue rarement à moins d'un mètre de mon écran...

Quand je disais de regarder de plus près, je ne voulais pas dire de se rapprocher de l’écran, mais d’y regarder de plus près avec Batman. Se rapprocher des immeubles et autres et voir à quoi ils ressemblent de près. Parce que les détails ne sont pas trop là.

Commençons par les défauts que tout le monde semble allégrement ne pas voir. [...]

Ce sont des défauts que tout le monde voit (en tous cas toutes les personnes qui savent rester objectives), et ce sont aussi des défauts qu'on retrouve dans TOUS les jeux, et pas que les mauvais.
Et entre nous, ce ne sont pas des bugs de collision qui font qu'un jeu n'est pas excellent, sinon Skyrim est la plus grosse daube de l'année...

Des combats parfois assez confus. [...] Et le système de vol est parfois un peu aléatoire.

Quand tu maîtrises le système de combat c'est presque des chorégraphies tellement c'est fluide (combo de 180+ sur une des maps challenge).
Si tu trouves cela confus à cause du nombre d'ennemis, ne te lance surtout pas dans les Dynasty Warriors.
Idem pour le vol, c'est intuitif et maîtrisé au bout de 2 minutes.

Des dialogues stupides et très souvent inutiles.

À quels dialogues fais-tu référence ?

Certains ennemis se "téléportent" lorsque Batman est supposé effectuer une action sur eux...

Oui ça j'avoue ça m'a bien énervé, c'était moins visible dans le premier d'ailleurs.

Les déplacements de Batman sont plutôt "rigides" (surtout quand il marche), on a l’impression de déplacer un caillou...

C'est la démarche d'un mec qui a des bras comme mes cuisses, tout simplement, et ça change des personnages type Pain qui semblent désarticulés.

Et chaque endroit ressemble passablement aux autres. De plus, la carte est quand même assez petite.

C'est volontaire, c'est pas Superman, et Batman sort assez rarement de Gotham City.

Et il y a aussi le système de sauvegarde. Ne pas pouvoir sauvegarder quand on veut, c’est quand même un peu chiant...

Question de praticité, je bénis l'autosave depuis que ça m'évite des pertes de données.

Sinon, il y a aussi la présence ridicule de Robin qui fait une apparition de douze secondes tout au plus [...] Pareil avec Catwoman. Elle ne sert quasiment à rien.

Il est clair que si tu ne connais pas un minimum l'univers de Batman, tu ne peux pas apprécier les subtilités que peuvent apporter une apparition de Robin, un DLC de Catwoman (qui s'incorpore au cours de l'histoire principale et pas en bonus ou à la fin du jeu, c'est assez rare pour le signaler), ou encore tous les petits clins d'oeil au comic (notamment dans les missions secondaires, qui ne s'apparentent à du remplissage que si on a des lacunes sur le comic, ce qui peut arriver, je le conçois).

En plus, en ce qui concerne les boss, là aussi c’est ridicule. [...] (sans aucune liberté, c’est très "scripté").

Si tu veux des boss de 20 minutes, il faut t'orienter vers les RPG, pas dans les jeux d'action/aventure.
Mais attends-toi à ce que ça soit scripté aussi, mieux vaut être prévenu.

Après, question durée de vie, si on prend que la trame principale, c’est très correct, mais sans plus.

Très correct... Bah c'est déjà bien comparé aux autres jeux du genre qui ont peu souvent des durées de vie "très correctes".

Et puis sinon, dans l’ensemble, le jeu est quand même très dirigiste et assez répétitif.

C'est l'impression qu'on a quand on s'ennuie sur un jeu, et par définition c'est purement subjectif.
Je me suis ennuyé à mourir sur Assassin's Creed 2 que tout le monde a pourtant trouvé exceptionnel, comme quoi...

Batman est soi-disant à mourir tellement il est beau ; il est sidérant de beauté ou encore absolument magnifique (c’est des commentaires que j’ai lu par-ci, par-là). Mais quant est-il d’Uncharted 3 dans ce cas alors ?

Uncharted est aliasé à mort, chouette comparaison...
Dans la production actuelle, Batman est très beau, point.
Pas besoin de zoomer sur un mur pour chercher la petite bête, pourquoi pas un benchmark aussi...

Sinon, qu’est-ce que le gameplay de Batman a-t-il de plus que celui d’Assassin’s Creed : Revelations, d’Uncharted 3, d’inFamous 2 ou encore de Deus Ex : HR, ou même de LBP ? Là encore, il a pourtant des critiques plus élogieuses que ceux cités.

Peut-être parce qu'il est varié ? (même si à mon goût il y a encore trop de combats, même défaut pour Uncharted 3)
Sinon essaie de répondre à la question "qu'a-t-il de moins", pour changer.

Pour ce qui est du héros charismatique, franchement, on doit pas avoir joué au même jeu.

Je pense que tu as un problème avec la définition du mot "charismatique" et que le fait que tu n'aimes pas Batman obscurcisse quelque peu ton objectivité.

Après, pour ce qui est de l’univers immersif, qu’a-t-il de plus que celui de Mass Effect, Deus Ex, AC, Dead Space et compagnie ?

Pareil pour les doublages et la bande son : rien de plus que les jeux cités plus haut.

Rien de plus, rien de moins, mais peux-tu seulement juger un jeu sans le comparer à d'autres et admettre que Batman dispose d'une très bonne ambiance sonore et d'un doublage réussi ?

Donc bon, dire qu’il est bon, OK ; dire qu’il est très bon, probablement. Mais dire qu’il est exceptionnel, parfait et irréprochable, sûrement pas...

Moi je n'ai jamais dit qu'il était parfait, mais très bon oui.
D'ailleurs plus aucun jeu n'est exceptionnel de nos jours, c'est du réchauffé à toutes les sauces, donc on se contente de bons ou de très bons jeux, et Batman en fait partie.


Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, j'attends ton prochain post.

ZA-TomTom Wrote:Ce sont des défauts que tout le monde voit (en tous cas toutes les personnes qui savent rester objectives), et ce sont aussi des défauts qu'on retrouve dans TOUS les jeux, et pas que les mauvais.
Et entre nous, ce ne sont pas des bugs de collision qui font qu'un jeu n'est pas excellent, sinon Skyrim est la plus grosse daube de l'année...

Complètement d'accord. Mais bizarrement, personnes n'en parlent pour Batman.

ZA-TomTom Wrote:Quand tu maîtrises le système de combat c'est presque des chorégraphies tellement c'est fluide (combo de 180+ sur une des maps challenge).
Si tu trouves cela confus à cause du nombre d'ennemis, ne te lance surtout pas dans les Dynasty Warriors.
Idem pour le vol, c'est intuitif et maîtrisé au bout de 2 minutes.

Chorégraphies absolument irréalistes vu comment Batman "glisse" vers les ennemis quand ils ne sont pas tout à fait à bonne distance. Je sais pas, je trouve ses mouvements/déplacements pendant les combats très "bizarres". Cela dit, c'est surement ce qui fait que du coup les combats sont fluides, mais ça donne un aspect franchement bizarre.
Pour le vol, c'est clair que monter, descendre, tourner, c'est intuitif et facile, mais t'as fais toutes les missions en réalité augmenté ? Parce que là tu te rends compte que c'est pas si précis que ça et un peu "aléatoire".

ZA-TomTom Wrote:À quels dialogues fais-tu référence ?

En particulier aux dialogues des méchants qui se baladent un peu partout (surtout quand c'est pour les entendre répéter la même chose 32 fois de suite).

Alors tu vas dire qu'ils ont surement pas fait de hautes études et qu'il faut pas s'attendre à ce qu'ils parlent de biologie moléculaire, mais quand même.

ZA-TomTom Wrote:C'est la démarche d'un mec qui a des bras comme mes cuisses, tout simplement, et ça change des personnages type Pain qui semblent désarticulés.

C'est pas parce que t'as des gros bras que t'es incapable de bouger du bassin jusqu'à la tête... ^^

Et puis bon, entre Pain et un caillou, il y aurait peut-être moyen de trouver un juste milieu.

ZA-TomTom Wrote:C'est volontaire, c'est pas Superman, et Batman sort assez rarement de Gotham City.

C'est pas Superman ? Pourtant, à se balancer partout avec son grappin on dirait...

ZA-TomTom Wrote:Question de praticité, je bénis l'autosave depuis que ça m'évite des pertes de données.

Le truc, c'est que ça sauvegarde pas forcément de manière optimale. Ça m'est arrivé quelques fois de ramasser un trophée de l'homme mystère et de devoir arrêter juste après. Bah j'étais bon pour les re-recuperer parce que ça n'avait pas sauvegardé...
Et puis c'est pas la mort d'ajouter un système de sauvegarde manuelle (en plus de l'automatique).

ZA-TomTom Wrote:Il est clair que si tu ne connais pas un minimum l'univers de Batman, tu ne peux pas apprécier les subtilités que peuvent apporter une apparition de Robin, un DLC de Catwoman (qui s'incorpore au cours de l'histoire principale et pas en bonus ou à la fin du jeu, c'est assez rare pour le signaler), ou encore tous les petits clins d'oeil au comic (notamment dans les missions secondaires, qui ne s'apparentent à du remplissage que si on a des lacunes sur le comic, ce qui peut arriver, je le conçois).

C'est vrai que je suis pas un méga fan du comic. Mais fan ou pas, je vois mal comment on peut apprécier l’apparition de 10 sec de Robin... Quant au DLC de Catwoman qui s’incorpore à l'histoire, c'est bien joli, mais ça sert à rien (à part à rendre plus confus le scénario).

Et tu vas pas me dire que courir d'un bout à l'autre de la ville pour décrocher un téléphone ça fait pas remplissage ? La mission avec Bane est pas mal aussi...

ZA-TomTom Wrote:Si tu veux des boss de 20 minutes, il faut t'orienter vers les RPG, pas dans les jeux d'action/aventure.
Mais attends-toi à ce que ça soit scripté aussi, mieux vaut être prévenu.

Je demande pas des boss de 20 minutes, mais plutôt des boss qu'il faut vaincre avec un minimum de subtilité; pas en se contentant d’appuyer sur la même touche.

ZA-TomTom Wrote:Très correct... Bah c'est déjà bien comparé aux autres jeux du genre qui ont peu souvent des durées de vie "très correctes".

Dans les jeux du même genre et du moment, le seul qui n'a pas une durée de vie similaire c'est Uncharted 3.

AC : Revelations et inFamous, par exemple, on approximativement la même durée de vie.

ZA-TomTom Wrote:C'est l'impression qu'on a quand on s'ennuie sur un jeu, et par définition c'est purement subjectif.
Je me suis ennuyé à mourir sur Assassin's Creed 2 que tout le monde a pourtant trouvé exceptionnel, comme quoi...

Sauf que je me suis pas ennuyé en y jouant...

ZA-TomTom Wrote:Uncharted est aliasé à mort, chouette comparaison...

Ah bon ?! T'es sûr d'y avoir joué ?

ZA-TomTom Wrote:Peut-être parce qu'il est varié ?

Pas plus que les autres.

ZA-TomTom Wrote:Sinon essaie de répondre à la question "qu'a-t-il de moins", pour changer.

Rien. Mais c'est ce que je me tue à dire : dans l'ensemble il n'a rien de plus ou de moins que la plupart des bons jeux PS3 ( ). Pourtant, tout le monde l'encense comme s'il avait beaucoup plus !

ZA-TomTom Wrote:Je pense que tu as un problème avec la définition du mot "charismatique" et que le fait que tu n'aimes pas Batman obscurcisse quelque peu ton objectivité.

Et moi je me demande ce qui obscurcit ta vue ?... ^^ J'ai jamais dit que je n'aimais pas Batman (mais plutôt l'inverse).

ZA-TomTom Wrote:Rien de plus, rien de moins [...]

Exactement...

ZA-TomTom Wrote: [...] mais peux-tu seulement juger un jeu sans le comparer à d'autres et admettre que Batman dispose d'une très bonne ambiance sonore et d'un doublage réussi ?

J'essaie de comprendre pourquoi Batman est vu comme LE jeu. Du coup, je suis bien obligé de comparer. (Mais c'est vrai que son ambiance sonore et ses doublages sont réussis)

ZA-TomTom Wrote:Moi je n'ai jamais dit qu'il était parfait, mais très bon oui.

Tout comme je n'ai jamais dit qu'il était nul.

Tout ce que je reproche c'est de dire qu'il est exceptionnellement exceptionnel, irréprochable, etc. (je parle de la tendance général, je dis pas que c'est ce que tu as dit) alors qu'il y a plusieurs jeux tout aussi bien (voire mieux).

Pour le vol, c'est clair que monter, descendre, tourner, c'est intuitif et facile, mais t'as fais toutes les missions en réalité augmenté ? Parce que là tu te rends compte que c'est pas si précis que ça et un peu "aléatoire".

Oui j'ai fait toutes les missions (deux fois, j'ai le platine), et il n'y a qu'une seule mission RA qui m'a posé "problème", et je mets entre guillemets car après 5-6 essais ça passe pour un joueur régulier.
Et ça reste un défi facultatif, ce n'est pas représentatif du gameplay général du vol avec Batman.

En particulier aux dialogues des méchants qui se baladent un peu partout (surtout quand c'est pour les entendre répéter la même chose 32 fois de suite).

C'est clair que ces dialogues n'ont aucun intérêt en soi, mais ça fait partie des gadgets de Batman que de pouvoir entendre ce genre de conversation.
Donc oui, c'est inutile, mais ça colle avec l'univers du jeu.

C'est pas Superman ? Pourtant, à se balancer partout avec son grappin on dirait...

Ce n'est pas Superman mais ça reste un super-héros, avec sa part de surréalisme.

Mais fan ou pas, je vois mal comment on peut apprécier l’apparition de 10 sec de Robin... Quant au DLC de Catwoman qui s’incorpore à l'histoire, c'est bien joli, mais ça sert à rien (à part à rendre plus confus le scénario).

Pour le coup c'est bien possible que ça ne fasse de l'effet qu'aux fans, car personnellement, même si l'apparition d'un Robin n'apporte strictement rien à la trame, ça m'a fait plaisir de le voir alors que je ne m'y attendais pas.
Et incarner Catwoman est intéressant à faire au moins une fois, c'est plus à voir comme une quête annexe qu'autre chose.
(ce qui m'a bien gavé c'est qu'en NG+ tu es obligé de te retaper Catwoman à moins de supprimer le DLC... ça c'est très mal fichu)

Et tu vas pas me dire que courir d'un bout à l'autre de la ville pour décrocher un téléphone ça fait pas remplissage ? La mission avec Bane est pas mal aussi...

Je trouve agréable de voir des missions secondaires qui rappellent des évènements du premier opus, c'est plutôt malin.

Sauf que je me suis pas ennuyé en y jouant...

Ce n'est pas ce que j'avais compris, mea culpa.

Ah bon ?! T'es sûr d'y avoir joué ?

C'est sans doute parce que j'ai l'habitude de faire beaucoup d'encodages videos que je vois ce genre de défauts, moi ça me saute aux yeux dès qu'il y a un travelling sur des textures un peu claires, et c'était encore pire sur Uncharted 2.

Mais c'est ce que je me tue à dire : dans l'ensemble il n'a rien de plus ou de moins que la plupart des bons jeux PS3 ( ). Pourtant, tout le monde l'encense comme s'il avait beaucoup plus !

C'est un jeu qui a énormément plus de points forts que de points faibles, tout simplement.

Et moi je me demande ce qui obscurcit ta vue ?... ^^ J'ai jamais dit que je n'aimais pas Batman (mais plutôt l'inverse).

Avec la définition du mot "charisme" que j'ai donné précédemment, comment peut-on dire que Batman n'est pas charismatique ?
La définition est faite pour lui, et non, je ne suis pas amoureux de Batman. ^^

(Mais c'est vrai que son ambiance sonore et ses doublages sont réussis)

Tu vois quand tu veux.


Pour conclure, je dirais que ce 2e volet a su assurer derrière la claque que fut le premier, et rien que pour ça il mérite une très bonne note tout comme inFamous 2 qui a sublimé le premier, et contrairement à Assassin's Creed Revelations (qui n'a de "Révélation" que le nom).

Je reviens aussi sur le fait que je ne classe pas ce jeu comme étant "exceptionnel", aucun jeu ne mérite ce titre à l'heure actuelle (à part peut-être Zelda OOT), c'est juste un jeu qui n'a que peu de défauts, donc un très bon jeu.

Dernière chose, je te remercie pour ces échanges constructifs, c'est rare de pouvoir argumenter un minimum avec quelqu'un sans que ça parte en quenouille.

tres jolie débat j'ai eu plaisir a lire votre conversation, franchement c'est se genre de conversation qui ma donner envie de m'inscrire ici meme si je suis pas dans le débat ^^

ZA-TomTom Wrote:Pour le coup c'est bien possible que ça ne fasse de l'effet qu'aux fans, car personnellement, même si l'apparition d'un Robin n'apporte strictement rien à la trame, ça m'a fait plaisir de le voir alors que je ne m'y attendais pas.

Bah justement, je ne suis pas un super fan, mais j'étais content de voir Robin... jusqu'à ce que je me rende compte que c'était que pour 10 secondes. Tant mieux si sa brève apparition t'a plu, mais moi j'ai l'impression que pour un vrai fan, ça doit surtout être frustrant. (En tout cas, je l'ai été sans en être un) Enfin, c'est surement le but. Comme ça, après, le fan achète le DLC... ^^

ZA-TomTom Wrote:C'est sans doute parce que j'ai l'habitude de faire beaucoup d'encodages videos que je vois ce genre de défauts, moi ça me saute aux yeux dès qu'il y a un travelling sur des textures un peu claires, et c'était encore pire sur Uncharted 2.

Je ferai plus attention la prochaine fois que j'y jouerai, mais franchement, j'ai pas l'impression qu'il y en avait tant que ça; en tout cas pas "à mort".

ZA-TomTom Wrote:Avec la définition du mot "charisme" que j'ai donné précédemment, comment peut-on dire que Batman n'est pas charismatique ?
La définition est faite pour lui, et non, je ne suis pas amoureux de Batman. ^^

Oui, mais je crois que toi tu parles de Batman en général, de l'image que l'on a du super-héros. Alors que moi je fais plutôt référence au Batman du jeu en lui-même. Et je sais pas pourquoi, mais je le trouve pas franchement charismatique... Et puis bon, par rapport à la définition que tu as donné, on peut difficilement dire qu'il est charismatique d'après le jeu étant donné que les seules personnes avec lesquelles il interagit (à quelques exceptions près), ce sont les vilains, et ils ne donnent pas vraiment l'impression de lui obéir ou d'être irrésistiblement fascinés par lui, non ? ^^

ZA-TomTom Wrote:Pour conclure, je dirais que ce 2e volet a su assurer derrière la claque que fut le premier, et rien que pour ça il mérite une très bonne note tout comme inFamous 2 qui a sublimé le premier, et contrairement à Assassin's Creed Revelations (qui n'a de "Révélation" que le nom).

Personnellement, j'ai trouvé AC Revelations très bien. C'est vrai qu'il porte très (très) mal son nom, mais le jeu en lui-même est très bien. C'est clair aussi qu'il n'y a pas non plus d'immenses nouveautés (mais il n'y en a pas tellement plus avec Batman).

ZA-TomTom Wrote:Dernière chose, je te remercie pour ces échanges constructifs, c'est rare de pouvoir argumenter un minimum avec quelqu'un sans que ça parte en quenouille.

Oui, je sais. C'est d'ailleurs pour ça que je ne viens presque plus sur le forum... (Marre des boulets ^^)

Mais du coup, je te remercie aussi.

ryuga Wrote:tres jolie débat j'ai eu plaisir a lire votre conversation, franchement c'est se genre de conversation qui ma donner envie de m'inscrire ici meme si je suis pas dans le débat ^^

Bah rien ne t'empêche d'y prendre part. ^^

Bon... Que fait-on, maintenant ?

ZA-TomTom Wrote:Bon... Que fait-on, maintenant ?

Bonne question. ^^