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En faite j'y suis pas allez parce que j'suis malade comme un chien j'ai passé le week dans mon lit avec une fièvre de cheval et aujourd'hui j'ai été bosser 11h avec 5h de sommeil dans les pattes vu que je toussais comme chien la veille pas moyen de dormir et j'ai du tenir toute la journée comme ça avec une foutu fièvre de cheval en plus de ça. Et la maintenant je te laisse imaginer dans quel état je suis ^^. Je prendrai le temps de te répondre quand j'irai mieux parce que faire un pavé c'est pas possible. Sinon si j'aurai été en état je pense j'aurai fait demi tour vu qu'il n'y avait personne sur place, ça sert à rien de faire un bide comme l'autre karatéka.

ariakas Wrote:J'ai beaucoup d'admiration envers les braqueurs de banque, de casino etc..
mais je n'ai aucune peine si y'en a qui se buter lors de la fuite.

La comparaison s'arrete la, les hackers (en tous cas ceux impliques dans cette histoire) n'ont jamais rien vole.

Pour ceux qui sont interesses par un compte rendu tres interessant sur le hacking, ses origines, et ses implications dans le monde moderne, l'excellent reportage pir@tages diffuse ce weekend sur France4:

http://www.france4.fr/piratage/index.ph ... rique=6743

C'est indirectement lie a ce qu'il se passe en ce moment avec la ps3, et je vous garantis que c'est un bon reportage qui prend en compte le point de vue de chacun.

J'aime en particulier les commentaires du chercheur du MIT qui explique que la nature des ordinateurs est de copier des donnees, et que les societes qui tentent de transformer l'informatique et internet en business sont obligees d'ajouter des tonnes de systemes qui empechent les ordinateurs de faire ce pourquoi ils sont faits...

wololo Wrote:

ariakas Wrote:J'ai beaucoup d'admiration envers les braqueurs de banque, de casino etc..
mais je n'ai aucune peine si y'en a qui se buter lors de la fuite.

La comparaison s'arrete la, les hackers (en tous cas ceux impliques dans cette histoire) n'ont jamais rien vole.

la comparaison s'arrète au point où la personne connait les risques du métier !!
un soldat en exercice qui meurt en Afghanistan, c'est triste, mais c'est les risques du métier !
si la comparaison te plait plus de ce coté là, ça revient au même.

toute activité comporte des risques, les individus concernés savent ce qu'ils encourent et prennent ce risque en considération.

Pour Graf et geohot, ils savent ce qu'ils font et savaient parfaitement à quoi ils s'exposaient en paradant à la télé, insulter une multinationale en plein procès etc..
ces gars là voudraient la gloire que les hackeurs de Atari ST et consors n'ont jamais eu sans avoir les inconvénients avec !
faut pas pousser non plus !

C'est comme le mouvement Anonymous, c'est bien joli d'être anonyme, mais au bout d'un moment, il y a des limites, comme actuelles, où tout le monde se revendique Anonymous pour à peu près toutes les causes.
demain, on verra un mouvement anonymous contre la mauvaise qualité des Couches culottes pour les vieux. [parce qu'il faut défendre leurs droits à nos vieux incontinents !].

PS: j'ai vules 7 premieres minutes de la vidéo, je verrais la suite plus tard.
pour le moment, je suis dérangé par la représentation des hackeurs:
l'image, c'est des marginaux tatoués ou des vieux excentriques tout droit sorti des années 70.
ou alors le Français Bordelique, où ça pue le pas lavé à 2km à la ronde dans son sous sol où toute la merde s'entasse.
Et on lui donne la parole comme si c'etais le saint père pour qu'il dise:
ouais, à la base, comodore64, c'est des gens dans leur garage, et les hackeurs, c'est eux qui ont guidé les entreprises d'aujourd'hui.
oui, bon, un moment, donné, faut arrêter de se curer le nez, les hackeurs n'ont pas TOUT inventé. c'est comme de dire que le 1er gars a avoir allumé un feu était un génie et que c'est grace à lui que nous existons aujourd'hui.

c'est pas parce que quelques gars ont trouvés/inventés des concepts géniaux qu'ils sont des dieux à qui l'on doit tout.
pour 1 hackeur qui a trouvé 1 concept repris par tous, t'as 10 000 concepts qui sont trouvés par des ingénieurs dans leurs entreprises. Faut aussi rester modeste, ce que Graf et Geohot ont perdu en route.
et je ne crois pas que les hackeur du MIT faisaient du rap pour insulter telle ou telle entreprise, ou faisaient des blogs injurieux envers la société ou idem, une entreprise.
à priori, le concept du hacking, à en croire la vidéo est sensé apporter un +.
pas à chier sur les gens en les empechant de jouer. ça n'est pas de faire ban un mec qui n'a rien demandé ni de tricher online pour pourrir le plaisir de jouer de la communauté de joueurs.

ariakas Wrote:toute activité comporte des risques, les individus concernés savent ce qu'ils encourent et prennent ce risque en considération.

C'est faux. Je te mets au defi de me dire le risque legal de faire la meme chose que Graf si tu es un hackeur francais, que ton git est heberge en allemagne, et que tu vis au Japon. Tu as 2 semaines pour me donner la reponse, qui m'interesse personnellement (et dieu sait que j'ai fouille)

Le droit sur la propriete intellectuelle est non seulement touffu, mais en plus il est confus, ne prend pas en compte la mondialisation, et change tres frequemment dans tous les pays du monde.

Pour ce que j'en sais, ce que fait Graf est parfaitement legal en Europe (d'apres ce que je comprends sur l'exception pour l'interoperabilite, Sony est fautif de ne pas avoir fourni les information necessaires pour faire tourner des logiciels libres sur notre hardware, ce qui a contraint des gens comme Graf a reveler plus que necessaire au sujet de leur securite), a moins qu'il n'ait distribue du contenu copyrighte, ce qui a ma connaissance n'est pas le cas (et encore, a nouveau il st probable que cette exception le protege la dessus). Ca n'empeche pas Sony de le persecuter, alors qu'en theorie (si ma comprehension de la loi est correcte, a nouveau) c'est a eux de prouver qu'ils fournissent les informations necessaires aux developeurs pour faire tourner linux (par exemple) sur la console.

Il est possible que tu comprennes la loi differemment de moi. Ca prouve que les gens ne peuvent pas etre au courant des risques encourus, si on est deja deux a interpreter la loi differemment.

Seul un avocat a les reponses a ce genre de question. Sony non plus n'a pas les reponses, si il etaient surs de leur coup, ils auraient ete jusqu'au bout avec geohot pour faire jurisprudence (ou l'equivalent americain).

Ce que je geohot a fait aux etats unis etait illegal probablement a cause de la DMCA (et ca reste a prouver). En europe on a l'exception pour l'interoperabilite qui nous protege de ce genre de salade. Du moins c'est mon interpretation. Si tu as un avocat ou un juge dans ta famille il pourra peut-etre m'eclairer sur ce que fait Graf qui est illegal.

et pourquoi ce serait à moi de te le prouver et pas le contraire ?
je dis ça parce que bien souvent, je me suis cassé les pieds ici ou ailleurs à chercher, pour qu'au final ça se termine en eau de boudin.
Donc si tu pense que hacker, et passer outre les protections de Sony pour accéder au PSN et tricher en ligne est légal, ok, très bien !
mais ne va pas te plaindre le jour où il y aura un problème et qu'un hackeur Français aura un procès au derrière.
Faut pas non plus être naif au point de croire que tu peux en toute légalité installer un CFW et faire exactement la même chose que sur un CF officiel.
même azerty a insisté sur le fait qu'un CFW ne pose aucun soucis à partir du moment que l'on ne va pas du coté des services de Sony (PSN entre autre chose!)
donc bon, tu me diras peux être que tu as une PS3 pour ne pas jouer online ni à des jeux vidéos, mais bon, voila quoi ^^, c'est pas une généralité.

il y a des risques à jouer sur les mots ou sur un vide juridique.
La différence, c'est qu'en France, t'as pas de Graf ou de geohot pour fanfaronner.
je ne sais pas si MathieuHL est Français, mais qu'il aille sur le JT de TF1 pour dire qu'il est tout content d'avoir hacké la console à sa façon, qu'il fasse un rap FR insultant sony, et on verra ce qu'il en est !
qu'il aille aussi faire son blog de hack en dévoilant des infos spécifiques sur le hack, idem.
Je n'ai pas l'ensemble des détails concernant graf choco BN, mais j'ai bien notion qu'il a reçu des avertissements de sony, une procès au derrière et qu'il continue son affaire en insultant copieusement Sony.
ça fera très chic à son procès.
ce n'est pas arrivé par hasard, et vraiment, il l'a cherché, et n'a pas su s’arrêter. les risques, il les connait, il en a été averti plusieurs fois.
après voila, t'as des têtes brûlées dans la vie, c'est comme ça.
c'est pas parce qu'il fait quelque chose de drole et sympathique (hacker la console et insulter Sony au passage) que ça le dédouane de quoique ce soit juridiquement.

une personne comme MathieuHL reste plutot discret et à l'air de faire ses trucs plutot pépère. voir à un pseudo-retrait.
ça me semble une façon de concevoir les choses bien plus raisonnable et respectueuse de chacun.

azertyxpp Wrote:En faite j'y suis pas allez parce que j'suis malade comme un chien j'ai passé le week dans mon lit avec une fièvre de cheval et aujourd'hui j'ai été bosser 11h avec 5h de sommeil dans les pattes vu que je toussais comme chien la veille pas moyen de dormir et j'ai du tenir toute la journée comme ça avec une foutu fièvre de cheval en plus de ça.

En fin de compte on fait comment pour savoir si l'on parle à un chien ou un cheval nous ?

azertyxpp Wrote:Et la maintenant je te laisse imaginer dans quel état je suis ^^

Hummm... 2 chiens + 2 chevaux = ?... Un chevien ? Un chienval ? Un mi-chien mi-cheval ? Un chien batard croisé cheval ?
Je vais continuer mes recherches sur le sujet...

azertyxpp Wrote:si j'aurai

HAAAAAAAAAAA !

PS: oui oui j'arrête mes délires °°

wololo Wrote:J'aime en particulier les commentaires du chercheur du MIT qui explique que la nature des ordinateurs est de copier des donnees, et que les societes qui tentent de transformer l'informatique et internet en business sont obligees d'ajouter des tonnes de systemes qui empechent les ordinateurs de faire ce pourquoi ils sont faits...

Bah moi c'est clairement le passage qui m'avait le plus dérangé quand j'ai vu ce reportage... Sous prétexte qu'un ordinateur peut copier on peut faire tout et n'importe quoi sinon on empêche la machine de faire ce pour quoi elle a été créée ? J'trouve ça débile et dangereux...

ariakas Wrote:et pourquoi ce serait à moi de te le prouver et pas le contraire ?
je dis ça parce que bien souvent, je me suis cassé les pieds ici ou ailleurs à chercher, pour qu'au final ça se termine en eau de boudin.

Tu as mal interprete mon post. Je ne te demande pas de me faire une redac, je souligne juste le fait que la loi est confuse, interpretable, mal adaptee, et que sauf preuve du contraire, j'ai autant raison que toi.

Donc si tu pense que hacker, et passer outre les protections de Sony pour accéder au PSN et tricher en ligne est légal, ok, très bien !

Nulle part je n'ai dit ca. Il y a une distinction TRES precise entre ce que fait Graf et le fait d'acceder a un reseau prive en brisant un contrat. JAMAIS tu ne me verras me mettre du cote des gens qui accedent au PSN sans en respecter le contrat, ou les gens qui trichent en ligne.

Bref, on est completement d'accord, sauf que tu me mets des mots dans la bouche. Tu insinues que je defends les tricheurs et les pirates, ce qui n'est absolument pas le cas, et c'est d'ailleurs bien mon probleme, je pense que ce sont ces gens la qui aurjoud'hui devraient se trouver sur le banc des accuses.

c'est pas parce qu'il fait quelque chose de drole et sympathique (hacker la console et insulter Sony au passage) que ça le dédouane de quoique ce soit juridiquement.

Et c'est pas parce qu'il fait quelque chose qui ne te plait pas qu'il est necessairement dans l'illegalite. La presomption d'innocence, ca te dit quelque chose? En tous cas, ca ne dit rien a Sony vraissemblablement.

une personne comme MathieuHL reste plutot discret et à l'air de faire ses trucs plutot pépère. voir à un pseudo-retrait.
ça me semble une façon de concevoir les choses bien plus raisonnable et respectueuse de chacun.

Certes.

Jonyjack Wrote:

wololo Wrote:J'aime en particulier les commentaires du chercheur du MIT qui explique que la nature des ordinateurs est de copier des donnees, et que les societes qui tentent de transformer l'informatique et internet en business sont obligees d'ajouter des tonnes de systemes qui empechent les ordinateurs de faire ce pourquoi ils sont faits...

Bah moi c'est clairement le passage qui m'avait le plus dérangé quand j'ai vu ce reportage... Sous prétexte qu'un ordinateur peut copier on peut faire tout et n'importe quoi sinon on empêche la machine de faire ce pour quoi elle a été créée ? J'trouve ça débile et dangereux...

Ok, ca se defend. Mon opinion (tres biaisee, donc je comprends que tu ne sois pas d'accord) est que les gens qui veulent faire du business dans l'informatique doivent apprendre a suivre les regles techniques de l'informatique. Et si ca ne leur convient pas, ils peuvent faire du business ailleurs, et laisser les gens qui faconnent l'informatique faire leur metier. Je n'apprecie vraiment pas que des gens d'une equipe marketing ou des avocats viennent me dire comment je peux ou je ne peux pas utiliser mes connaissances en informatique, tant que je ne fais rien de malhonnete. Moi je ne viens pas leur donner des ordres sur comment utiliser leurs propres competences, et je ne viens pas foutre la pagaille dans leur coeur de metier.

wololo Wrote:Ok, ca se defend. Mon opinion (tres biaisee, donc je comprends que tu ne sois pas d'accord) est que les gens qui veulent faire du business dans l'informatique doivent apprendre a suivre les regles techniques de l'informatique. Et si ca ne leur convient pas, ils peuvent faire du business ailleurs, et laisser les gens qui faconnent l'informatique faire leur metier. Je n'apprecie vraiment pas que des gens d'une equipe marketing ou des avocats viennent me dire comment je peux ou je ne peux pas utiliser mes connaissances en informatique, tant que je ne fais rien de malhonnete. Moi je ne viens pas leur donner des ordres sur comment utiliser leurs propres competences, et je ne viens pas foutre la pagaille dans leur coeur de metier.

Je suis désolé mais dans le monde du travail, les devs n'ont pas grand chose à dire. C'est le marketing qui a, généralement, le dernier mot

Diagorn Wrote:Je suis désolé mais dans le monde du travail, les devs n'ont pas grand chose à dire. C'est le marketing qui a, généralement, le dernier mot

Pas quand tu bosses pour une boite qui respecte les devs, suffit de bien choisir son employeur (non pas que ma boite soit innocente en ce qui concerne les DRMs et autres cochonneries d'ailleurs, mais au moins on a voix au chapitre)

Ben j'étais dans une boite qui respectait les devs, cependant, pour des raisons économique et surtout pour être le plus compétitif possible, c'était toujours le Marketing qui avait toujours le dernier mot (sauf pour des choses impossible à faire dans les temps). Maintenant que nous avons été racheté, c'est encore pire.

Tu travailles peut être dans une boite idéale, mais ce n'est pas la majorité bien au contraire.

Edit : De plus, on ne vit pas dans un monde de bisounours, dans le monde actuel ou le boulot se fait extrêmement rare, on ne choisit pas son entreprise, on prend le travail qu'on nous propose

Diagorn Wrote:Edit : De plus, on ne vit pas dans un monde de bisounours, dans le monde actuel ou le boulot se fait extrêmement rare, on ne choisit pas son entreprise, on prend le travail qu'on nous propose

C'est vrai . Note que dans le pays ou je vis, il y a du boulot a foison pour qui n'a pas peur des radiations