console

@Play is hard

Steam -> Plateforme de distribution numérique.

Quand le Steam OS, lui, rend quantité de mods incompatibles.

Comme je n'ai pas de SteamOS, j'ignore les mods qui sont impossibles à installer mais avec une simple recherche " Steam OS Skyrim SKSE ", j'ai trouvé la méthode, hyper simple, donc en partant de ce constat, tout peut être installé, pour rappel : SKSE ajoute des fonctions supplémentaires au moteur du jeu et ça, sur console, c'est tout bonnement impossible.

Et Steam n'est pas ouvert en soi, le joueur ne possède pas son jeu, il doit composer avec les DRM, et la seule alternative à leurs tarifs c'est le marché gris (quant au piratage, je ne mange pas de ce pain là).

Nous ne parlons pas de la même ouverture. Sur le plan juridique, tu as raison (pour Steam) mais ce n'était pas cette forme d'ouverture que j'ai détaillé par la suite. Et les autres alternatives ce sont les autres launchers, comme GOG.

Steam n'est donc pas mon argument, c'est le premier coup de canon qui aurait pu (dû) alerter les joueurs de ce que l'adoption générale du tout dématérialisé pourraient engendrer. L'adoption de Steam par les joueurs a sonné le glas du jeu physique sur PC. C'était un signe avant-courreur clair que la situation allait se reproduire sur le marché consoles.

Et encore une fois, tu continues ta croisade contre Steam alors que Steam n'a jamais été responsable de la disparition des boîtes PC. La faute en revient aux joueurs (dont j'ai fait partie). Tu sais, fin 90/début 2000, internet se démocratise dans les foyers français (mais aussi dans les pays occidentaux industrialisés et quelques pays d'Asie) et on connaissait tous quelqu'un avec un graveur...

Donc, bien avant l'arrivée de Steam, la disparition des jeux PC en version physique dans le commerce était déjà acté et je m'en souviens très bien (j'ai connu cette époque), les rayon PC en étaient déjà réduits à quelques jeux au milieu de rayons console gargantuesques. Et quand les premières boîtes PC à code sont apparus, le jeu PC avait déjà quasiment disparu des commerces.

En définitive, Steam est simplement arrivé au moment où les habitudes de consommations avaient déjà basculé et en plus, il n'était même pas le premier sur ce marché. Je n'ai plus le nom de la plateforme en tête, mais c'était à la fin des années 90 et le grand-frère de mon pote téléchargeait des démos, puis il pouvait payer pour avoir le jeu complet et le graver directement sur un disque après. Si tu cherches un véritable responsable de ce changement, le voilà : internet.

Pourtant les joueurs PC ne jurent en très grande majorité que par Steam (où ils s'enferment eux-même), même quand l'Epic Store offre des cartouches à tour de bras, ça gueule parce que ça ne veut pas entendre parler d'un autre launcher.

Un peu de nuance ne fait jamais de mal et je peux expliquer (en partie) le désamour envers la plateforme Epic et encore, je nuancerai après. Le premier point, c'est l'absence de cross-plateforme avec Steam. Je vais prendre un exemple simple avec une autre plateforme : Project Zomboid. Les joueurs savent qu'ils peuvent l'acheter sur GOG, mais ils préféreront Steam parce qu'il n'y a pas de cross-plateforme et c'est logique, pour jouer en ligne, ils vont là où sont les joueurs (et leurs amis), sans oublier le Workshop qui est un argument de taille.

Pour en revenir à Epic, c'est un mauvais launcher, objectivement parlant. Mais comme par hasard, les joueurs PC l'ont tous installé (enfin, j'imagine ^^)... parce qu'ils collectionnent les jeux gratuits... Et enfin, le gros avantage de Steam, c'est son ancienneté et le fait que cette plateforme à réussi à fédérer avec les années, l'ensemble des joueurs PC. Pour inverser cette tendance, il faudrait que Steam scie la branche sur laquelle il est assis.

Donc, à moins d'être aussi stupide que Sony, aucun intérêt à le faire. Je pense même que Sony pourrait devenir un cas d'école... tout dépendra de la réaction des joueurs console et de l'adhésion (ou non) de la future PS6.

Par contre, je corrige une petite chose : ma ludothèque c'est : Steam/GOG et Uplay (j'aime Anno). Et si j'ai accordé une petite place à la plateforme d'Ubi, c'est que je ne vois pas l'intérêt d'acheter leurs jeux sur Steam pour ensuite passer par un autre launcher. Autant éviter l'intermédiaire. En clair, ce que je montre avec mon propre cas et qui est loin d'être anecdotique : les joueurs PC vont simplement là ou l'envie du moment les portent comme les réductions, leurs préférences, etc.

Finalement, la liberté, c'est ça : la possibilité de choisir car les alternatives existent avec des modèles différents et c'est un luxe que les joueurs console ne connaissent pas.

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Je comprends ta décision de te retirer du gaming mais le passage au tout démat était inévitable : les jeux sont de plus en plus complexes, que ce soit en taille, en possibilités ou en systèmes (regarde Crimson Dessert) et sortir un jeu parfait dès le premier jour de commercialisation, c'est pratiquement mission impossible. Même Rockstar qui prend tout le temps nécessaire pour développer ses jeux n'échappe pas aux problèmes de lancement. Au final, c'est une vérité que beaucoup de joueurs refusent d'admettre, mais le jeu physique n'a plus vraiment de raison d'être aujourd'hui à cause de ça.

@Zek

Steam n'est pas une plateforme, le PC est une plateforme de jeu, souvent sous windows d'ailleurs. Quand le Steam OS, lui, rend quantité de mods incompatibles.

Et ce n'est pas moi qui "refuse" de séparer les joueurs consoles et PC, c'est toi qui choisi de le faire. Je ne prêche pour aucune paroisse quelle qu'elle soit.

Steam n'est donc pas mon argument, c'est le premier coup de canon qui aurait pu (dû) alerter les joueurs de ce que l'adoption générale du tout dématérialisé pourraient engendrer. L'adoption de Steam par les joueurs a sonné le glas du jeu physique sur PC. C'était un signe avant-courreur clair que la situation allait se reproduire sur le marché consoles.

Et Steam n'est pas ouvert en soi, le joueur ne possède pas son jeu, il doit composer avec les DRM, et la seule alternative à leurs tarifs c'est le marché gris (quant au piratage, je ne mange pas de ce pain là).

Le "bon" dématérialisé existe, il s'appelle GOG. Ici le joueur possède la propriété de son jeu et c'est zéro DRM. Sans compter leur tentative louable de préservation des jeux. Pourtant les joueurs PC ne jurent en très grande majorité que par Steam (où ils s'enferment eux-même), même quand l'Epic Store offre des cartouches à tour de bras, ça gueule parce que ça ne veut pas entendre parler d'un autre launcher.

J'ai été joueur PC, j'ai été joueur console, l'un et l'autre et l'un comme l'autre à la fois. J'ai arrêté de jouer sur PC quand les joueurs ont tué le marché physique sur cette plateforme. J'ai arrêter les consoles aussi. Ce que je peux considérer comme des dérives dans le jeu vidéo s'applique à une grande partie de l'industrie mais n'est en rien considéré comme un problème pour une vaste majorité de joueurs actuels. Je ne critique donc pas le choix de ceux qui savent apprécier le jeu vidéo pour ce qu'il est aujourd'hui.

Simplement ce n'est plus pour moi alors je me retire (me suis retiré), mon époque comme celle du jeu physique est révolue. Et il n'y a ni cynisme ni amertume dans mes choix ou mes propos. Je ne regrette rien. Je ne suis pas passéiste et ne me suis jamais accroché à un média qui a conquis de nouveau adeptes. C'est leur tour maintenant de profiter et d'avoir leurs joies et leurs déceptions. Et en tant qu'observateur, je regarde tout ça d'un oeil bienveillant et avec un intérêt mêlé de curiosité. Le jeu vidéo physique est mort, vive le jeu vidéo.

@Zek Oui pour les exclus, aujourd'hui c'est zéro les consoles ! Mais je joue sur console pour les exclu ET pour les jeux plus gourmands qui tourne pas sur ma machine.
J'ai aussi de quoi jouer largement encore 1an sur PS4 alors
Les prix, il n'y as pas photo même en attendant les promo comme en ce moment pour les soldes d'été, le disque à l'avantage financièrement parlant.
C'est encore plus vrai si tu achète et revend tes jeux en occasion, tu peu avoir un budget ridicule. Parfois faire du bénéf, le désavantage est de devoir t'occuper de la revente (certains trouve ça trop chiant)
On oubli le prix de la config PC pour faire tourner les AAA, c'est incompatible pour mon budget.
Par contre sur les jeux indépendants, c'est l'inverse, très rare que le physique soit rentable et souvent t'as pas le choix, la plupart ne sont que demat'
Ceux qui joue uniquement aux indé (pas une mauvaise idée) le PC dans ce cas, c'est le meilleur choix

@Play is hard Oui je suis d'accord, probablement pour les nouvelles générations de joueurs certains peuvent être plus partant pour cette vision du jeu vidéo, particulièrement si ils n'ont connu que ça.
Ces pauvres jeunes, le monde que l'on leur laisse !

Steam n'a jamais été un vase clos. C'est une plateforme ouverte (voir plus bas), contournable et au final, les joueurs PC n'ont jamais perdu le contrôle de leurs jeux. De plus, tu dis que les " joueurs " ont embrassé Steam et condamnée l'industrie tout en refusant de distinguer joueurs PC et joueurs console alors que... ton argument repose justement sur Steam, une plateforme qui n'a jamais existé sur console, ce n'est pas logique -> un joueur console ≠ n'est pas un joueur PC.

Voilà ce qu'il en est : les joueurs console ont accepté un écosystème fermé, des abonnements, des restrictions, des stores verrouillés, etc. Les joueurs PC, eux, ont accepté Steam tout en gardant la liberté de modder, de patcher, de traduire, de sauvegarder, de contourner, bref, de reprendre la main quand ils le veulent. Et ils n'ont pas seulement accepté Steam au passage, ils ont aussi accepté la concurrence. Aujourd'hui, ma ludothèque c'est : Steam & GOG.

Donc... ce qui arrive aujourd'hui avec Sony n'est pas " la faute des joueurs " en général et encore moins des joueurs PC. C'est juste le résultat d'un écosystème fermé qui a été accepté tel quel et qui maintenant, se retourne contre ceux qui y sont enfermés (les joueurs console), c'est tout.

goldbergg Wrote:Ce que tu dit est faux et c'est énervant de voir des gens balancer ce genre d'info en boucle.
...

Ma réponse est générale et elle repose sur du concret. Sur mes 150 jeux Switch 1, à peine 1% n'ont aucune maj, le reste : téléchargement d'une partie du jeu absent sur la cartouche et/ou de nombreux patchs.

Ensuite, même constat, je dois être proche des 100 jeux DS et un peu moins sur 3DS et la majorité ont des patchs et pas seulement pour ajouter du contenu. Le peu que j'ai sur la Wii U, c'est pareil.

Comme je n'ai pas de PS5, je ne peux pas te dire que tu te trompes, néanmoins :

- Cyberpunk 2077
- Crimson Desert
- Ghost of Yōtei
- BG3
- God of War Ragnarok
- Clair Obscur : Expedition 33
- Like a Dragon : Infinite Wealth
- Resident Evil 4
- ...

Je ne vais pas faire tous les jeux PS5, mais rien que ces jeux-là, qui font partie des meilleurs sur PS5, ont tous reçu des patchs pour de l'optimisation, de la corrections de bugs et j'en passe.

goldbergg Wrote:J'ai pris l'habitude de commencer a jouer a tous mes jeux sans MAJ pour éviter les nerfs et autre MAJ détestable de ce genre et tous les jeux sont parfaitement jouable avec uniquement ce qu'il y a sur le disque.
Les patch Day one corrige généralement des bugs que seule une minorité de joueur aurait pu avoir, d'ailleurs la quasi intégralité des test sur YouTube sont fait sans les patch day one et ils arrivent a finir les jeux sans probléme.

C'est la première fois qu'on me sort cet argument... jouer sans mises à jour pour " éviter les nerfs "...
Donc juste pour cette raison, tu préfères te taper des animations cassées, des crashs ou des problèmes d'optimalisations ? Tu es motivé. Mais j'imagine que tu as un totem magique qui te protège de tous ces bugs.

goldbergg Wrote:Les patch Day one corrige généralement des bugs que seule une minorité de joueur aurait pu avoir, d'ailleurs la quasi intégralité des test sur YouTube sont fait sans les patch day one et ils arrivent a finir les jeux sans probléme.

Tu as sondé tous les joueurs pour affirmer que ça ne touche qu'une minorité ?
Ensuite, j'ai déjà vu des rédacs et des youtubers sur internet incapables de terminer un jeu sans un patch day one et même d'autres patchs simplement à cause d'un bug empêchant de poursuivre l'histoire principale/plantage(s).

goldbergg Wrote:Bref, chacun sa façon de voir les chose, mais le physique encore aujourd'hui a de l'importance et si demain les serveur ferme plus de 90% des jeux physique seront encore parfaitement jouable.

Oui... faut voir dans quel état. Entre les versions 1.0 bourrées de bugs, les scripts qui se déclenchent mal, les optimisations à la truelle et les correctifs jamais intégrés sur le disque, ta session de jeu risque de ne pas être parfaite.

La plupart des jeux modernes ont besoin de leurs patchs pour fonctionner comme prévu et il n'existe aucune raison valable pour ne pas mettre à jour ces jeux vidéos.

goldbergg Wrote:Ha et pour la différence entre console et PC, sur PC tu peux backup tes jeux sans problème, avoir des jeux sans DRM, t'as accès a l'intégralité des fichier sur ton PC et avec la possibilité de downgrade les versions (coucou les speedruner), la ou sur console tout est fermé et t'es juste dependant du bon vouloir des constructeur qui peuvent supprimé ou censurer n'importe qu'elle jeux comme ils le veulent (chose bien plus fréquent qu'on se l'imagine)

Je suis entièrement d'accord avec toi et c'est bien pour cela que j'ai précisé plus haut : " Le seul hic, c'est que Sony/Microsoft ne sont pas Steam/GOG et c'est précisément là que se situe le cœur du problème. ", sous-entendant -> PC : un écosystème ouvert avec des plateformes de distributions numériques attractives et plus respectueuses du consommateur.

Play is hard Wrote:C'est quand Steam a débarqué que les joueurs auraient pu faire la différence. Au lieu de ça ils ont embrassé à bras ouverts les choix de l'industrie et se sont condamnés à jouer selon leurs règles. Je l'ai toujours dit << tout passera >>. Tout est passé.

Réducteur et faux (un vrai joueur console ≠ n'est pas un joueur PC).

La seule erreur des joueurs console, c'est d'être restés enfermés dans un écosystème fermé qui les pénalise aujourd'hui. Pas la peine de chercher un bouc émissaire ailleurs. D'ailleurs, je me souviens avoir prévenu ici à propos des abonnements (Game pass & PSN) et de bien d'autres dérives... aujourd'hui, on y est, plus rien ne va et c'est votre merde (les joueurs console), maintenant, bon courage pour la suite.

l_o_l_o_60 Wrote:Le jeu est ressorti en physique après mise à jour, suffit des patient, si on laissait le temps aux développeurs de finir leurs jeux plutôt que de leur imposer une date de sortie sous pression on en serait pas là. Avant les jeux sortaient sans mise à jour et était jouables, pourquoi ils ne le sont plus aujourd(hui ? Tout simplement car il faut en sortir un maximum en un temps réduit et certaines étapes de contrôle qualité ne sont pas faite pour maximiser les profits.

Depuis, d'autres mises à jour sont sorties, donc, cette version ressortie en physique n'est déjà plus d'actualité et surtout, la majorité des jeux ne ressortent pas dans une version physique à jour. Rien que sur Switch, obtenir une version à jour d'une cartouche en magasin... bonne chance.

Quant au " avant, c'était ... ", oui, certains jeux sortaient jouables avec quelques petits couacs, invisibles pour le joueur et d'autres fois... tu faisais simplement avec. Enfin, les délais de sorties à respecter, ce n'est pas nouveau et ça concerne tous les secteurs. En tant qu'éditeurs, tu ne peux pas toujours injecter de l'argent indéfiniment ni repousser la sortie jusqu'à obtenir le " jeu parfait ". C'est une question de compromis, l'avantage aujourd'hui, il y a internet pour les majs.

Play is hard Wrote:Le jeu en physique est mort depuis quinze ans.

En parlant d'œillères
Tu semble l'ignoré mais on as eu moultes jeux physique sur console ces 15 dernières années !
Peu être que c'est full démat sur PC mais ce n'étais pas le cas sur consoles.
Depuis 1995 à aujourd'hui, j'ai acheter tout mes AAA en disque !
J'ai fini chaque jeu que j'ai acheter et en plus c'est avantageux économiquement.
Ex: EldenRing 59€ sur Steam, pareil sur le PSN 59€ et 35€ neuf en disque sur PS4/PS5 ou 25€ d'occasion.
Bonus: en plus tu le revend au même prix ou presque ! Tu peu en plus le prêter, l'échanger ou le mettre sur une étagère, bref tu as le choix alors qu'en démat, non.

Zek Wrote:Il te reste donc deux ans pour mettre de côté 100 euros tous les mois et t'acheter un PC digne de ce nom pour enfin obtenir des jeux démat à un prix réduit.

Ce n'est pas vraiment une solution pour contrer la fin du support disque... Et conseiller de mettre 2400€ dans un PC, c'est une erreur.
Pour commencer, faut connaitre les exigences du joueur, ses attentes, son budget et en définir la config.
Mon PC vaut 150€ car je ne joue qu'aux indé sur PC, pas besoin de plus pour moi.
Car les exclu PC c'est surtout les jeux indé et ils sont bien plus nombreux sur Steam qu'ailleurs, en plus d'être accessible et créatifs comparé aux plus gros jeux.
La console pour moi c'est pour les exclu et les AAA car les gros jeux c'est moins cher sur console grâce au support physique !

Zek Wrote:

Aujourd'hui, une version physique d'un jeu en 1.0 ne sert strictement plus à rien : patch day one et par la suite de multiples patchs de corrections, d'optimisations et d'ajouts. Voilà, la messe est dite.

Ce que tu dit est faux et c'est énervant de voir des gens balancer ce genre d'info en boucle.
J'ai ~200 jeux en physique sur PS5 et seulement 2 qui ne peuvent être lancé sans MAJ (Doom Dark Ages et Crismon Desert) et seulement 2 qui sont radicalement entre la v1 sur le disque et la current version (Elden Ring et Crimson Desert, je ne compte pas les jeux qui ajout des mode photo comme une différence majeur).

J'ai pris l'habitude de commencer a jouer a tous mes jeux sans MAJ pour éviter les nerfs et autre MAJ détestable de ce genre et tous les jeux sont parfaitement jouable avec uniquement ce qu'il y a sur le disque.
Les patch Day one corrige généralement des bugs que seule une minorité de joueur aurait pu avoir, d'ailleurs la quasi intégralité des test sur YouTube sont fait sans les patch day one et ils arrivent a finir les jeux sans probléme.

D'ailleurs je constate que sur Switch (1 et 2) il y a beaucoup de jeux qui n'ont tous simplement jamais de MAJ même day one.

Bref, chacun sa façon de voir les chose, mais le physique encore aujourd'hui a de l'importance et si demain les serveur ferme plus de 90% des jeux physique seront encore parfaitement jouable.

Ha et pour la différence entre console et PC, sur PC tu peux backup tes jeux sans problème, avoir des jeux sans DRM, t'as accès a l'intégralité des fichier sur ton PC et avec la possibilité de downgrade les versions (coucou les speedruner), la ou sur console tout est fermé et t'es juste dependant du bon vouloir des constructeur qui peuvent supprimé ou censurer n'importe qu'elle jeux comme ils le veulent (chose bien plus fréquent qu'on se l'imagine)
Sans support physique (qui était l'un dernier intérêt des console face a des PC steamOS ou l'IHM est pensé comme une console de jeux) les console n'ont plus aucun intérêt, surtout avec les Steam Machine Like qui vont sortir prochainement

Zek Wrote:@l_o_l_o_60 : pas sûr que les possesseurs de la première heure de Cyberpunk 2077, Crimson Desert (pour l'exemple) soient de cet avis.

Le jeu est ressorti en physique après mise à jour, suffit des patient, si on laissait le temps aux développeurs de finir leurs jeux plutôt que de leur imposer une date de sortie sous pression on en serait pas là. Avant les jeux sortaient sans mise à jour et était jouables, pourquoi ils ne le sont plus aujourd(hui ? Tout simplement car il faut en sortir un maximum en un temps réduit et certaines étapes de contrôle qualité ne sont pas faite pour maximiser les profits.

theone76 Wrote:Je ne vais pas faire l'avocat du dématérialisé, mais toute une histoire pour ça alors que sur PC ça fait bien longtemps qu'on est en dématérialisé et personne ne râle.

Sur PC les gens râlent moins car les prix sont moins élevés, si les jeux étaient à 60-80€ comme en démat sur console je suis pas sûr que tu tiendrais le même discours. A celà tu ajoutes le marché illégal et tu comprends pourquoi beaucoup de joueurs vont se rabattre sur ce support.

J'ai jamais payé un jeu neuf plus de 50€ sur PS5, même à sa sortie grace aux achats physiques et je fais encore plus d'économies avec le marché d'occasion, le démat c'est la mort pour les consommateurs avec des prix très élevés mais certains aiment se faire mettre une carotte. Prochaine étape, un seul serveur, le PSN et sans autres moyen d'avoir de code par des revendeurs tiers avec l'arrivée du jeu en streamming et des prix multiplié par deux. Bon jeux à ceux pour qui la vie n'est pas encore assez cher, moi je quitte le navire à la prochaine génération de console.