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disgaea

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Martial Duchemin
Re: TEST - Disgaea 5 Complete : que vaut la version Nintendo
Certes, certains défauts sont toujours présents, mais cela reste un bon jeu. Les personnes qui n'ont jamais plongé dans cet univers vont grandement s'amuser (c'est mon cas, je ne l'avais jamais fait avant ^^). C'est pourquoi la note de base ne bouge pas.
Après, et comme dit dans le test, si un joueur l'a torché sur une autre plateforme dans tous les sens, ça ne sert strictement à rien de passer à la caisse :).
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popotte13
Re: TEST - Disgaea 5 Complete : que vaut la version Nintendo
Abusé de mettre une aussi bonne note a un jeu dont les défaut n'ont même pas était corriger alors que ce n'est qu'un portage. Enfin, on a l'habitude de se contenter du stricte minimum maintenant
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bmomo72
Re: TEST - Disgaea 5 Complete : que vaut la version Nintendo
Il va sortir en version physique ?
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Kev63
Re: Disgaea 5 Complete : une démo attendue cette semaine sur
Très bonne initiative !
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tirano53
Re: Disgaea 5 Complete : 7 points à noter avant d\'acheter l
petite explication pour tears to tiara 2.
Cette série est a la base, comme Utawarerumono, un Eroge PC développé par leaf. C est donc un VN de base avec certaine phase de combat. puis les 2 série on eu des portage (sans le contenu R18) sur des console grand publique et puis des suite sont apparu: Tears to Tiara 2, Utawarerumono 2 & 3.
Mais meme sans les série reste des fusions entre le T-RPG et le Visual Novel. De ce fait, mangé 30min-1h-2h de dialogue a la suite n\'a rien d\'étonnant quand on connais les origine et la nature des oeuvre.
Par exemple uta 2 c\'est 35h de jeu dont 21 (ou 22) combat. Donc y a des moment où c\'est 3-5h de dialogue non stop, ce qui est normal pour un VN.
Après, Tears to tiara 2 est très bavard sur son intro mais a plus d\'action par la suite. Uta, se fait principalement pour son histoire donc les combat sont bonus (bien que les 20 combat post game sont bien violent).
Pour moi un combat de t-rpg je dois me prendre la tete pour dépassé par la strat, les \"stats et strat adverse\" et c\'est ce que je trouve grisant. Après oui c\'est long les combat, me souvient de combat de tactics ogre de 30min-1h, mais tellement magnifique a géré!

tout est une question de gout.
Disgaea est plus tout public quand ce genre aujourd\'hui oublié.
Mais pour moi un T-RPG c\'est comme un shmup, quand il est bon, il reste intemporel!
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niark56
Re: Disgaea 5 Complete : 7 points à noter avant d'acheter le
Question de gout donc. Je ne les remettrais pas en question.

Mais moi clairement les T-RPG classiques me soûlent plutôt vite et principalement car c'est toujours la même chose, en plus d'être super monotone. Le seul que j'aime à peu près, c'est Fire Emblem. Mais je m'y emmerde vite. Impossible de jouer plus d'une heure (je pense que ça peut aussi venir du fait que ces jeux sont en général trop sérieux. + le fait que je m'y sens vachement limité. L'univers de Disgaea reste hyper rafraîchissant comparé.)
Je me souviens que mon ami avait acheté Tears of Tiara 2. Après 2h de dialogues on a enfin eu un combat. Ça manquait grandement de punch et d'ambition (un T-RPG classique en somme), pour retomber sur 2H de dialogues. Il n'a pas plus poussé donc je n'ai pas pu voir si ça s'étoffait bien par la suite.
Pourtant quand il s'agit de texte, on est du genre permissif surtout après avoir torché du Persona (on est aussi de bons lecteurs), mais là c'était clairement abusé. On aurait limite dit du Visual Novel avec un soupçon de T-RPG lol (je crois qu'il y a un jeu comme ça qui existe d'ailleurs. Utawarerumono non?).
Mais là ou je ne te suis pas, c'est sur le fait d'avancer que Disgaea n'est pas "stratégique".
Les ennemis ne sont pas plus cons ou intelligent que dans les autres, les classes/armes ont toutes leurs spécificités et peuvent devenir dangereuses si on ne fait pas attention (de même pour les technique que certains ennemis possèdent), le système de geoblock nécessite de réfléchir un moment avant de se déplacer et de choisir la case ou s'arrêter, l'emplacement de ces même geoblock nécessite de bien s'y prendre pour les détruire pour éviter que l'ennemi soit trop avantagé, sans parler du principe de chaîne lié à ces derniers. Tu as un système de faiblesse/résistance classique & élémentaire... et j'en passe.
Je ne vois pas où et en quoi le jeu serait un sous T-RPG.
Alors oui a la fin on se retrouve à taper fort. Le but premier est de tuer tout le monde et il n'y a pas d'objectif pour mettre des bâton dans les roues du joueur pour l'obliger à se mettre en danger. Le leveling fini par déséquilibrer les choses. Mais ça n'en fait pas un mauvais/sous T-RPG et c'est un peu le sel de la série d'être un T-RPG "débridé". On adhère ou pas. Le seul truc qui manque c'est le principe de "pierre/papier/ciseau" comme dans un Fire Emblem ou certaines armes seront plus ou moins nulle/faible/efficace contre d'autres mais je ne l'ai pas vu dans beaucoup de jeux du genre.

Sinon je suis d'accord pour dire que les portages offraient en général du contenu bonus. Mais comme je l'ai précisé, le nombre de DLC de la version PS4/Switch équivaut à la version de base du 3/4 sur PS3 + les bonus de la version Vita. Donc il n'y a pas de désavantage. C'est sur que cette version n'a d’intérêt que pour sa portabilité. Ceux ayant déjà la version PS4 avec tout le contenu n'y verront que peu d’intérêt.
Etant un joueur portable (j'ai d'ailleurs très peu touché à la version PS4 par flemme de switcher de jeu en permanence vu que je joue en général à ce genre de jeu sur des sessions plutôt courte (environ 1 a 2H grand max) cette version Switch est du pain béni. Je suis d'ailleurs beaucoup plus loin que sur ma partie PS4 et j'apprécie beaucoup plus, je joue n'importe à la moindre occasion (les DLC en bonus vu que je ne suis pas fan des Season pass).

Bref dans tout les cas, ce sont des goûts et des couleurs. On a tous des attentes différentes. Perso sans être les plus grands T-RPG du monde (je te rejoins là dessus en plus du fait que le 5 est selon moi le plus facile de la série), le jeu et le système sont solides, ça fonctionne très bien en plus d'être immédiatement fun, que ce soit visuel, dans le système de jeu et dans les textes.
Mais bon ça ne sert a rien d'argumenter vu que tu as déjà ton avis, tes préférences et tu connais ton sujet. Tu préfères le style plus old school c'est tout à ton honneur!
(Dsl si il y a des fautes, trop de texte lol.)
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tirano53
Re: Disgaea 5 Complete : 7 points à noter avant d\'acheter l
alors oui j ai le saison pass de la PS4. Mais comme je le dis: les versions vita des jeux PS3 apportait un contenu exclusif EN PLUS des DLC PS3 déjà inclus. là c\'est le simple portage sans aucun ajout ce qui reste très fainéant.
Le Lift and Throw je suis pas du tout fan.
Ce n\'ai pas une histoire de médisance ou autre, je le compare simplement a ce qui se fait sur le marché du tactical. Pour moi les disgaea restent globalement de bon jeu JRPG pour certain délire qui m ont amusé dans les précédents opus (au niveau de l\'histoire) avec un système de combat a lui. Mais je trouve qu\'en tactical pur il est mauvais, très mauvais (a moins de rusher l\'histoire sans le moindre farm ou autre)
Alors oui il est plaisant par moment selon ce que recherche le joueur.

Mais pour avoir touché FFT et TO sur psp, les 3 Uta, et Tears to Tiara 2, non Disgaea m a pas marqué dans son tactical. Perso dans un tactical j ai besoin de combat avec des ennemis agissant intelligemment, sur des combat dans une position désavantageuse, en sous nombre et en sous lvl, des fois avec des objectif obligeant a prendre de gros risque (genre un PNJ à sauver a l\'autre bout de la carte). Donc faire pop 1 unité totalement fumée et tout nettoyé en solo sur n importe quelle carte... a moins de bien argumenté je vois pas la stratégie. et pourtant j ai touché a D1, D2, D3, D5...

Mais je le dis et le redis: ce n est pas un mauvais jeu globalement. mais pour un joueur qui aime le pur tactical, il pourrait être déçu en attendant de la stratégie pure.

après on va pas se le caché, le jeu sort sur switch avec un minimum de modification ce qui permet a NISA de profité d\'un minimum de concurrence en nombre de jeux sorti sur la console.
Perso j attends bcp plus God Wars pour le côté stratégie a l\'ancienne et Uta pour l histoire (que je connais déjà)
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