personnage

combat fantasmé ca veux dire qu'a part je vais rester polis mais être un goufre a fun en ligne tu fais quoi ? tu parle comme si tu étais dans le maqui car tu as posté un tweet.
avec cette monté et ce combat qui n'est pas vain tu peux me cité une action concrète ? Car a part cramé des tesla je vois pas trop la lutte contre le facisme

Oui, le fameux Jeux Video apolitique, avec des jeux comme les series des Dragon Age, Fallout, Suidoken, Deux Ex, Bioshock, Final Fantasy, Metal Gear, Assassin's creed, Witcher.... et la liste peut continuer un moment

Bizarement les gens qui critique l'insertion de la politique dans lejeux vidéos ne parle pas de ces jeux mais plus de dragon age veilgard de remplacer homme/femme par type 1 ou 2.
Genre l'implémentation de courant politique actuelle dans du divertissement.
Le problème n'est pas de traité de sujet politiques et c'est malhonête de prétendre le contraire.

Et oui, il faut vivre dans une grotte pour ne pas voir que ceux qui ont la main sur le gouvernement Américain actuellement ont une vision proche du fascisme (pour être gentil),

Car exemple concret stp, expulsé des illégaux ou mettre en taule des criminels c'est pas du facisme.

pour ceux qui ont pas suivit durant les cours d'histoire du collège et lycée, un petit rappel:
- Fascisme: En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

Marrant comment ta définition n'est pas du tout la bonne et juste remanié pour exclure le comunisme ou d'autre chose qui sont littéralement faciste. Aussi très marrant que cette définition la source la plus veille que j'ai pu trouveé qui la reprenais mot par mot c'est 2022. La réécriture de lhistoire tout ca tout ca. Je te met la def wikipédia au cas ou tu as du mal a comprendre que le comunisme c'est littéralement du facisme et les facisme n'est pas une opposition au comunisme. Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. Alors camarade pour la mère patrie sinon goulag et trkl dans 70 ans on sera plus des fascistes

perso, quand le partie au pouvoir décident d'avoir rien à faire de la loi, propager volontairement des informations qu'ils savent erronées, censurant toute informations qui ne s'alignent pas avec leur vision du monde, ignorant les juges fédéraux sans aucune gène, qui décident de mettre en pièces l'administration, qui préfère jeter des alliances de presque un siècle afin de se rapprocher de dictateurs quitte à jeter un pays allié au lion, qui décident que juste manifester est illégal et d'utiliser le système judiciaire et legislative afin de réduire au maximum l'opposition (amusant sachant qu'ils ont passer les 10 dernières années à accuser leur opposant de faire cela sans preuve) et tous les contre pouvoir sont sous le control du partie au pouvoir, sans oublier menacer tous les pays voisin d'invasions si on ne se plie pas aux ordre du nouveau roi
ex: le gouverneur du Minnesota veut rentrer ce que certains appel le TDS (Trump derangement syndrome) dans la liste des maladie mental, sans aucune base scientifique,

ta tirade devrais servir de base scientifique.

le TDS est une chose crée de toute pièces afin de passer sous silence toute critique envers Trump et ses alliés, et mettre le TDS en tant que maladie mental suffit à rendre la vie de n'importe quel opposant pour avoir oser critiquer Trump ou les Republican beaucoup plus compliquer, certains jobs deviennent interdit par exemple.

intéressant continué, et du coup ce tds il est avec nous dans la pièce ?

Une petite recherche sur le projet 2025, la montée de personnage comme Mussolini et un peu de réflexion suffisent à voir les similitudes.

Genre projet 2025 c'était le programme de campagne de qq ou ?

C'est pas ce que on aime le Jeux video qu'il faut se couper des évènements dans la vrai vie et faire l'autruche, surtout que nombreux sont les jeux traitant du danger de l'authoritatisme, Et encore plus nombreux sont les média dans la pop culture qui traite du sujet, entre les film (starship trooper, star wars), les comics (coincidence du calendrier, l'évenement cross over Marvel du moment est One World Under Doom, avec Doom/Fatalis ayant pris control du pouvoir politique à l'échelle planétaire, après avoir arnaquer Strange du titre de Sorcier Supreme et qui hésite pas à faire des choses comme faire exploser la ville natale du Bucky Barnes afin d'en faire un paria), les jeux video (pas mal de série mentionnées plus haut)..

A ouai en faite ta politique c'est le divertissement. Si marvel le dit ca doit être vraie.
Je sais pas idée de fou, genre utilisé un forum dédié au jeux vidéos pour parler de jeux vidéos ?
idées encore plus fole. ne pas jugé les inconnus qui n'ont pas tes combats parce que spoiler tu les connais pas et c'est extrêmement autain déplacé et impopulaire de dire aux gens ce qu'ils devraient penser./faire.
Tu peux pas profité de 5 minutes de news jeux vidéos parce que jean louis a décidé que tu ne te battais pas assez contre le facisme au quotidien ? c'est ca l'argument ? Ne pas être d'accoord avec toi c'est soit faire l'autruche soit être un faciste ? Bon on sais ce qui vas se passé en 2027 et je t'en remercie.

j'aime bien ton post, mais je n'en suis pas aussi durement convaincu. Je pense que celas dépendra entièrement des projets et des acteurs. Que fifa est du doublage pour toutes les actions etc coool.
que rockstar fasse un jeux dans une autre langue que l'aanglais j'y crois moyen.
Un petit peux comment sur téléphone tu as plein de jeux de merde, pleins de jeux de merde utiliseront cette outils. Mais les vrais savent que tu regarde tenet car christopher nolan a carshe un avion dans un aéroport. LA notion du réél est importante a un certain point pour certaine perssone et ce genre d'élitisme découle. dsl mais je crash un vrai avion de ligne même si j'aime bien la cgi y'a pas photo

theone76 Wrote:"Oui, à une époque où le fascisme grimpe en flèche, notamment aux États-Unis depuis le début d'année"

Je ne sais pas d'où vous sortez cela, à part de mettre en évidence vos idées politique minoritaires et censeurs.
Encore une fois, la politique n'a rien a faire dans le domaine du jeu vidéo, ni dans la pop culture.

Oui, le fameux Jeux Video apolitique, avec des jeux comme les series des Dragon Age, Fallout, Suidoken, Deux Ex, Bioshock, Final Fantasy, Metal Gear, Assassin's creed, Witcher.... et la liste peut continuer un moment

Surtout que le sujet de l'article est la licences Starship troopers, dont l'adaptation la plus connue est une série de film parodiant les systèmes fasciste

Et oui, il faut vivre dans une grotte pour ne pas voir que ceux qui ont la main sur le gouvernement Américain actuellement ont une vision proche du fascisme (pour être gentil), pour ceux qui ont pas suivit durant les cours d'histoire du collège et lycée, un petit rappel:
- Fascisme: En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

perso, quand le partie au pouvoir décident d'avoir rien à faire de la loi, propager volontairement des informations qu'ils savent erronées, censurant toute informations qui ne s'alignent pas avec leur vision du monde, ignorant les juges fédéraux sans aucune gène, qui décident de mettre en pièces l'administration, qui préfère jeter des alliances de presque un siècle afin de se rapprocher de dictateurs quitte à jeter un pays allié au lion, qui décident que juste manifester est illégal et d'utiliser le système judiciaire et legislative afin de réduire au maximum l'opposition (amusant sachant qu'ils ont passer les 10 dernières années à accuser leur opposant de faire cela sans preuve) et tous les contre pouvoir sont sous le control du partie au pouvoir, sans oublier menacer tous les pays voisin d'invasions si on ne se plie pas aux ordre du nouveau roi
ex: le gouverneur du Minnesota veut rentrer ce que certains appel le TDS (Trump derangement syndrome) dans la liste des maladie mental, sans aucune base scientifique,
le TDS est une chose crée de toute pièces afin de passer sous silence toute critique envers Trump et ses alliés, et mettre le TDS en tant que maladie mental suffit à rendre la vie de n'importe quel opposant pour avoir oser critiquer Trump ou les Republican beaucoup plus compliquer, certains jobs deviennent interdit par exemple.
Une petite recherche sur le projet 2025, la montée de personnage comme Mussolini et un peu de réflexion suffisent à voir les similitudes.

C'est pas ce que on aime le Jeux video qu'il faut se couper des évènements dans la vrai vie et faire l'autruche, surtout que nombreux sont les jeux traitant du danger de l'authoritatisme, Et encore plus nombreux sont les média dans la pop culture qui traite du sujet, entre les film (starship trooper, star wars), les comics (coincidence du calendrier, l'évenement cross over Marvel du moment est One World Under Doom, avec Doom/Fatalis ayant pris control du pouvoir politique à l'échelle planétaire, après avoir arnaquer Strange du titre de Sorcier Supreme et qui hésite pas à faire des choses comme faire exploser la ville natale du Bucky Barnes afin d'en faire un paria), les jeux video (pas mal de série mentionnées plus haut)...

Il est impossible de faire du doublage intégrale avec des vrais acteurs dans toutes les langues car cela serait une ruine pour un studio. Si le doublage est de qualité, tlm préfère le doublage dans sa langue maternelle ou au pire, la langue d'origine du personnage pour renforcer l'immersion. L'avenir ne peut aller que dans le sens de l'utilisation de ses IA même si sa prendra du temps pour obtenir des doublage par IA vraiment convainquant. S'inquiéter pour les métiers impacté est logique mais c'est un combat perdu d'avance, a plus ou moins long terme. A long terme, même les films seront concerné même si sa prendra encore plus de temps. Ce sont des métiers qui devront soit s'adapter en apportant une plus value (que je vois pas a l'heure actuelle sur le long terme) soit disparaitre comme de nombreux autres métiers du passé qui n'existent plus.
Il faudra tjrs des créateurs derrières tout se qui est artistique ou encore dans l'écriture. Mais pour le reste, je vois pas comment a terme on esquiverait une technologie qui n'aura pour les joueurs et les developpeurs que des avantages notamment économique même si pendant longtemps, faudra developper ses ia pour qu'elle fasse exactement se que sont developpeurs fasse dans la langue concerner et sa, c'est pas pour demain la veille. Si on veut de la qualité, on gardera des doubleurs encore pendant quelques années au moins

Cleast_Inwood Wrote:D’un côté, il y a ceux qui perçoivent le jeu vidéo comme une œuvre artistique, un médium qui évolue, s’adapte et reflète les enjeux sociétaux. De l’autre, ceux qui se sentent menacés par ce changement et crient au "wokisme", persuadés qu’on leur "impose" quelque chose.

Le jeu vidéo est un loisir à la base qui n'a pas vocation à être politisé et encore moins, refléter les enjeux sociétaux de notre époque.

Si pour le premier point, ça passe encore du moment que c'est bien amené, car remplacer les Allemands ou le Vietcong dans des jeux comme Call Of se déroulant dans des périodes bien précises de notre histoire récente par des aliens ne ferait pas sens à moins d'en faire un titre SF, pour le second, clairement pas, je trouve cela choquant qu'on en arrive aujourd'hui à infantiliser par exemple les adolescents et par la même occasion, les adultes qui sont pris dans la boucle en leur expliquant que dans les publicités (décret Photoshop), les films et les séries, jeux vidéos, etc, les femmes dans la vraie vie ne sont pas forcément des canons, les hommes sont loin d'être tous bodybuildés, qu'il existe autant de genres que de nombre d'espèces de plantes sur Terre (j'exagère, un peu) alors qu'ils sont en faite, une minorité parmi les minorités du fin fond de l'Himalaya...

D'ailleurs avant d'écrire la conclusion de ton premier paragraphe, t'aurai dû t'abstenir, un exemple concret, Dragon Age : The Veilguard, en limitant drastiquement certains aspects morphologiques dans le créateur de personnage suivant l'identité de genre (hétéro en PLS) et en permettant des options de customisations liées à la chirurgie transgenre, si c'est pas imposé un combat idéologique, qu'est-ce que c'est ? Et surtout, qu'est-ce que ça vient foutre là dans une licence comme Dragon Age ? A contrario, dans Cyberpunk 2077 ça ne pose aucun soucis de par l'univers du jeu (transhumanisme, etc), qui est une œuvre de fiction qu'on peut même qualifier d'anticipation SF.

Cleast_Inwood Wrote:Mais en réalité, rien ne leur est imposé(1). Ces jeux existent, mais ils n’effacent aucun autre type de jeu(2). Il y a toujours des FPS bourrins, des RPG classiques, des jeux avec des personnages masculins bodybuildés, des jeux avec des personnages féminins sexualisées. La seule chose qui change, c’est que l’industrie s’ouvre à d’autres visions(3).

(1) : je viens à l'instant de prouver le contraire et je peux encore te donner plein d'exemples, d'autres l'ont également fait ici.

(2) : c'est plus sournois que ça, ça modifie/dénature des œuvres pour coller à un agenda Woke et le cas échéant, juste pour avoir une bonne image ce qui est paradoxale... vu le bruit que ça fait et pas forcément comme espérer.

(3) : non, l'industrie du jeu vidéo comme tout autre secteur culturel est uniquement dictée par l'argent, le wokisme c'était vendeur avant, maintenant c'est synonyme d'échec commerciale. Là encore, besoin d'exemple ? Les retournements de vestes, ça y va en ce moment.

Cleast_Inwood Wrote:Le paradoxe, c’est qu’ils veulent que les jeux restent "neutres"(1), tout en exigeant qu’ils correspondent à leurs valeurs(2). Ces personnes défendent l’idée que les joueurs doivent décider du contenu d’un jeu(3)… Mais lesquels ? Ils veulent en réalité une industrie figée selon leurs propres goûts et rejettent toute évolution sous prétexte qu’elle est "idéologique".

(1) : et c'est une bonne chose.

(2) : non, tu confonds tout, les joueurs rejettent simplement l'artificialité, un jeu comme Cyberpunk 2077 a essuyé des critiques pas parce qu’on pouvait faire des femmes avec un pénis, mais par son manque de finition.

(3) : ce n'est comme ça que ça fonctionne depuis... toujours ? Les éditeurs sont très attentifs sur les retours des joueurs, ils vont même jusqu'à faire des statistiques dans leurs jeux vidéos pour savoir ce que les joueurs font : quand, comment, où et pourquoi ?

Je me prête même au jeu en enfilant mon costume de PDG : " Mon jeu à bider malgré une finition aux petits oignons et l'avis de la presse que j'ai acheté, alors que celui du " voisin " à formidablement bien marcher malgré ses défauts, serait-ce parce que l'inclusivité est au centre de mon jeu ? ". En ce moment, je pense que ça doit beaucoup réfléchir comme cela.

Et on peut étendre cette pensée à l'ensemble de toutes les industries de la planète, si tu proposes un produit qui n'intéresse pas grand monde, tu peux déjà fermer boutique.

Cleast_Inwood Wrote:En témoigne ce commentaire abjecte :
...

Ce que tu viens de faire, cela s'appelle une généralisation.

Cleast_Inwood Wrote:L’appel à une "purge complète" contre le "wokisme".(1) C’est là qu’on dépasse le simple désaccord d’opinion pour tomber dans l’incitation à la haine. Il ne s’agit plus de discuter du bien-fondé ou non d’une représentation dans un jeu vidéo, mais d’exprimer un rejet total de certaines valeurs (l’anti-racisme, les droits de l’homme, les droits LGBT)(2), en les comparant au nazisme(3). Ce n’est pas juste incohérent, c’est une inversion totale de la réalité, où ceux qui prônent l’inclusivité deviennent les "oppresseurs", et où ceux qui veulent interdire toute diversité se posent en victimes.

Et c’est bien là le cœur du problème : ces gens ne défendent pas la "neutralité" ou "l’objectivité". Ils veulent imposer leur vision unique, en refusant que d’autres récits puissent exister.(4) En réalité, ce qu’ils appellent "guerre culturelle" n’est rien d’autre que la coexistence d’histoires et de personnages qui ne tournent plus uniquement autour d’eux. Et ça, visiblement, ça les terrifie.

(1) : c'est pas ce qui est déjà en train de se passer ? Pour une purge, ça va, on est loin des horreurs de jadis...

(2) : voilà, on y vient enfin, les éternels arguments proche du néant des chouineuses du dimanche matin.

- " Je viens ici pour dénoncer les conditions de vie qui se dégradent dans mon quartier, entre violence et deal même de jour, je ne me sens plus en sécurité et la police passe mais ne fait rien ! "
. Raciste ! Vous faites des amalgames, vous devriez avoir honte !

- " Je ne veux pas que mon enfant boive de cette propagande woke à l'âge de 6 ans concernant l'idéologie de genre en classe, ... "
. Transphobe, raciste, xénophobe, homophobe... Monsieur/madame, vous êtes la haine suprême, fermez-là !

- " Je n'aime pas les tomates ! "
. Vous êtes tomatophobe ! (bon ok, ce dernier c'est pour le lol)

(3) : un point godwin pour toi et tu confirmes la règle, bravo.

(4) : clairement, j'adore ce passage... c'est mon préféré.

Donc selon toi, un jeu ne serait qu’un produit qui doit absolument plaire aux joueurs et pas une œuvre artistique avec une vision propre ? Intéressant, sauf que ça ne tient pas une seconde.

Un jeu vidéo, c’est comme un film, une série ou une musique ,c’est avant tout une création, une expression artistique. Un réalisateur ne fait pas un film en demandant aux spectateurs ce qu’ils veulent voir, un auteur ne demande pas à ses lecteurs quelle fin ils préfèrent. Un jeu, c’est la vision de ses créateurs, et libre à toi d’y adhérer ou non. Mais exiger qu’un studio formate son œuvre uniquement pour répondre aux goûts d’un certain public, c’est nier ce qu’est la création artistique.

Et puis soyons logiques : si TLOU était réellement un rejet total des joueurs, comme tu le prétends, il n’aurait pas eu un tel succès. Il n’aurait pas été acclamé par la critique et n’aurait pas donné naissance à une série à succès. Les chiffres parlent d’eux-mêmes : le jeu a plu. Peut-être pas à toi, mais clairement à un très grand nombre de joueurs.

Et au final, qu’est-ce qui te dérange tant ? Il existe des centaines d’autres jeux qui pourraient parfaitement te correspondre. Si TLOU ne colle pas à tes attentes, tu as Call of Duty, God of War, Doom, Elden Ring, GTA, Red Dead Redemption et des dizaines d’autres licences qui n’attendent que toi (qui sont par ailleurs très cools elles aussi !). Le choix ne manque pas.

Mais soyons honnêtes : ton problème, ce n’est pas le jeu en lui-même. Ton problème, c’est ton obsession du "wokisme". Ce mot fourre-tout qu'on ressors dès qu’une œuvre ose s’écarter des clichés habituels. Depuis quand l’ouverture d’esprit est un problème ? Depuis quand le simple fait d’inclure des personnages différents, d’explorer d’autres récits, est une menace ?

Et surtout, qui t’impose quoi, au juste ? Personne ne t’a mis un pistolet sur la tempe pour t’obliger à jouer à TLOU ou regarder la série. Personne ne t’a demandé de changer tes opinions. Ce que tu appelles "idéologie" n’est rien d’autre que des gens qui veulent être représentés et respectés. Ce n’est pas une attaque contre toi.

Parce que dans le fond, vos critiques sur le personnage d'Abby va bien au-delà du jeu. Ce que vous refusez d’admettre, c’est qu’une femme peut être musclée si elle en a envie et pas forcément "fit". Que son corps lui appartient, pas à vos attentes. On parle ici d’un simple personnage, mais en réalité, ce sont toutes les femmes dont il est question. Les femmes qui font du sport, les femmes qui ne rentrent pas dans vos standards de masculinistes. Ces femmes ne vous imposent rien, elle ne demandent qu’une chose : qu’on leur foute la paix et qu'on les respecte.

Et pour finir, ton fameux "petit cadeau", l’article d’Eurogamer ? Une interview mal traduite, mal interprétée, retirée par Sony pour cause d’inexactitudes. Aucune controverse liée au jeu, aucune remise en question de son succès. Juste une fausse polémique montée en épingle, exactement comme ton discours.

Bref, si votre seul "argument" pour esquiver tout le fond du débat, c’est encore "oh la la les wokes ces dangereux", inutile de répondre. On a déjà compris que vous n'avez rien d’autre à dire.

@Cleast_Inwood
Concernant ta remarque, « Ah, donc maintenant, il y aurait des "bonnes" et des "mauvaises" façons d’être une femme, selon des critères totalement arbitraires ? »

Ma réponse est oui, vu qu'il s'agit d'amusement (entertainment) et non pas la vraie vie, tu sembles sciemment oublier le fait que ce sont les fans au final qui achètent le produit et de ce fait, j'estime qu'ils ont le droit d'avoir un produit qui leur sied à eux et non pas aux vendeurs qui veulent nous forcer à adopter une idéologie que personne n'a demandé.

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« On parle d’un personnage qui a grandi dans un monde post-apo, élevé dans un contexte militaire, dont la transformation physique est justifiée par son histoire et son environnement »

Le point commun des films et série qui pullulent sur le sujet est le fait que les gens meurent de faim, je vois mal comment ils ont pu développer leurs muscles et t'as le droit de trouver ce personnage attirant, tout comme nous avons le droit de le trouver repoussant et sur ce fait « dotista » a parfaitement raison.

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« malgré un review bombing initial par une minorité bruyante. »
Visiblement, nous n'avons pas le même souvenir

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« Naughty Dog en déclin ? Bah non, Druckmann est maintenant co-président du studio, The Last of Us a droit à une série à succès et Part II ... »

Si le jeu a eu droit à son adaptation, cela n'est dû qu'au fait que les producteurs veulent surfer l'actuelle vague de wokisme et l'épisode 3 en est la parfaite représentation...

Et j'avoue que Naughty Dog est en déclin à cause du gus qui est à sa tête justement.
Généralement, quand un studio passe son temps à remastériser un jeu est un signe de déclin

Petit cadeau
https://www.eurogamer.net/sony-removes- ... accuracies