kickstarter

@Schadows

Les retraits sur Youtube sont automatisé, les ayants-droits ont un compte spécial sur Youtube avec des outils leur permettant de faire les retraits. Vu que ce sont des retraits automatisé et en prime non vérifié par la suite par un humain, il y à beaucoup d'abus, genre un ayant-droit qui supprime un clip alors qu'il n'en détient pas les droits, ça se passe très régulièrement sur Youtube et ailleurs.

Pour le cinéma, depuis des années il y à un matraquage pour nous faire croire qu'internet tue le cinéma. Les bénéfices records pour les salles d'exploitations explosent, les nombres d'entrées aussi contredisant ce mythe de l'internet tueur. La vérité c'est que le public qui va au cinéma il y va parce qu'il aime voir son film sur grand écran tout simplement. Et le gros problème aussi des sorties dvd/bluray, qui aujourd'hui à réellement envie d'attendre une année pour voir sa saison disponible dans le commerce ? C'est aussi un gros problème.

Pour le streaming légal le problème c'est, qui connait réellement qui fait quoi et qui propose quoi ? Il y à un gros problème de visibilité. Par exemple si je te dis qu'un site français (légal) existe pour voir des séries coréennes gratuitement tu serais me dire sans faire de recherche le nom de ce site ? Et quand ta rouler ta bosse sur le fansub amateur tu as pris des habitudes et le changement est pratiquement impossible.


@ariakas

Quand je demande des exemples pour amazon je ne cherche pas avant tout à ce que tu démontres ou non, je veux uniquement savoir pour moi car je ne sais pas et que ça m'intéresse. Il semblerait qu'avant amazon était restrictif mais maintenant ce n'est plus le cas ? Et c'est ce qui fait la différence, Sony lui ne change pas et s'entête dans une logique de fermeture.


À la différence d'un éditeur Kickstarter ne devient pas propriétaire de la marque et n'engrange aucune partie des profits (hormis les 10% lors de la campagne). Je crois que c'est important de le savoir et c'est ce qui plait tant aux studios de développement pro ou amateur. Alors Kickstarter une arnaque ou pas ? Vu sous cette angle certainement pas car les développeurs restent propriétaire de leur création et engrange un maximum (tout) de bénéfice sur les ventes futurs et les 90% de la campagne.

Concernant les prises de risque pour le donateurs, je crois personne ne l'oblige à le prendre ce risque, il le fait en tout état de cause d'ailleurs les escroqueries sont si rare sur la plateforme qu'on peux les compter avec une seule main. Je peux même te montrer les projets qui ont aboutis et ceux en cours (distribution de prototype de jeu pour les backers, bêta...).

Concernant le retour sur investissement tu es de mauvaise foi, suivant ta participation tu obtiens une réduction sur le prix du jeu à la sortie, un exemplaire gratuit, des exemplaires gratuits, une box, des items [...] et le tout cumulable si tu cash plus. Et personne à dit que Kickstarter est une boîte charitable mais elle déjà plus équitable qu'un éditeur pour ce que j'ai dit plus haut.

D'ailleurs tu cites un budget pour des jeux à 100 millions, tu veux dire que la création de ce genre de jeu vaut 100 millions ? Certainement pas, entre la presse des supports physiques, la distribution, le marketing... une bonne partie de ce budget est englouti. Je veux bien qu'on puisse avoir des réticences sur le crowdfunding mais qu'on puisse mal connaître ce système comme tu viens d'en faire la preuve et en déclarant que c'est une arnaque alors que ce n'est pas le cas surtout du point de vue développeurs, ce n'est pas juste. Creuse plus ton raisonnement pour savoir réellement de ce qu'il en découle.



Bon j'espère avoir répondu à l'ensemble de vos écrits, beaucoup de HS maintenant mais bon à ce niveau ça ne gène plus personne et je ne vous remercie pas pour vos pavés que j'ai du lire et ensuite y répondre à cette heure .

ariakas Wrote:Call of Duty, modern warefare 3, le budget est estimé 100 millions de dollars.

Attention à différencier budget de développement, et budget marketing.

Il est normal que kickstarter touche sa part, de même qu'Amazon qui assure la sécurité des paiements. Ca restera toujours plus "juste" (notion très subjectives) que les éditeurs qui prennent quasiment tous les bénéfices (mais qui ont financé les employés du studios pendant tout le développement, payé les licences, et pris les "risque" financiers) obligeant ainsi les studios a continuer à travailler de cette manière puisque l'argent gagné ne leur suffit pas à autofinancé leur prochain titre.

Seulement beaucoup de gens se lance dans l'aventure du financement communautaire sans se rendre compte dans quoi il s'embarque, n'ayant qu'entendu parler des projet à succès. Au final, la communauté prends la place de l'éditeur (mais uniquement dans l'aspect du financement car en général elle n'a pas son mot à dire pour changer l'orientation du projet), avec les risques que cela comporte, mais beaucoup ne le vois pas au premier abord.

J'ai juste une petite dents contre des projets qui ont été financé de cette manière, qui n'aurait pas pu voir le jour sans ça, et qui rendent aujourd'hui les concepteurs relativement riche et ... fainéants. Je pense notamment à Minecraft pour lequel le concepteur ne se content aujourd'hui que d'intégré des mods fait par d'autre.
Dans ce cas, kickstarter a servit de plateforme de précommande, plus qu'a aidé un projet qui le rend bien à sa communauté.

C'est pour ça que j'aimerai voir le premier projet de la plateforme Word of Mass Developpement réussir (avec Project CARS et son budget de 3 750 000€), et ouvrir la voie à un autre mode de développement où non seulement la communauté prend part au processus créatif (évidement le studio à le dernier mot), mais se partage une parti des bénéfices (le risque d'échec est toujours là mais l'aspect investissement permet d'attiré plus de monde et de visé des budgets plus conséquents).
C'est une solution intermédiaire entre celle de kickstarter et celle des éditeurs, mais qui bien évidement n’élimine pas les risques.

La série Dexter a été très longtemps introuvable sur amazon france.
true blood, la série, sorti en 1er au US, Dr Horrible à l'epoque, idem
il doit y avoir quantité d'autres exemple suivantles centre d'intéret de chacun.
à l'epoque, tu avais une différence entre amazon US et amazon France, mais bon, ma fois, je m'en fiche que tu attendes un exemple, j'ai rien à démontrer.
je ne parle pas des retraits abusifs ni de la localisation exacte de youtube car ça c'est m'égal, le fait est qu'il y a des différences de législations entre pays et que ça ne retire rien de ce que j'ai dit.
on en reviens à l'éternel: les erreurs des uns n'excuses en rien les votres.
l'offre légale "décente" existe et se développe mais même à 1 centimes, cela ne résoudrais pas le problème et l'existence d'une autorité de régulation.
niveau abonnement, je suis passé en Espagne et je n'ai pas l'impréssion qu'ils soient davantage mieux lotis que nous ou qu'ils soient plus heureux que nous.
mais quel prix veut on mettre pour Hadopi? il faut tripler son budget pour le rendre efficace? et c'est bien qu'il existe autre chose que la répréssion, Hadopi envoi 2 à 3 courriers explicites et explicatifs avant de passer à la répréssion, donc, oui, ils ne font pas que de la répréssion, loin de là.
mais y'a toujours des têtes brulées et il faut bien un jour agir.
agir a un prix et 10.4 millions d'euros, cela ne représente absolument rien sur un budget global (0.02% de la collecte des impots sur le revenus).
mais après, ACTA et PIPA aurraient pu très bien allé si on veut absolument estimer qu'Hadopi n'est pas assez efficace. De toute façon, il faut investir pour eviter le pillage des oeuvres. de la même façon que pour ne pas se faire taper dans la rue ou limiter les risques, une police doit exister. Elle est là pour prévenir mais aussi sanctionner.
Hadopi est dans cette optique là. sauf qu'elle a des moyens ridicules et un financement ridicules et que pour être "efficace", ACTA était une solution valable. Est-ce qui est réellement désiré et désirable ? Doit on inclure une TVA anti-contrefaçon?

Concernant Kickstarter, en lisant wikipedia (je sais je me foule pas), je constate:
- 5% prélevé par la boite "kickstarter"
- + 3-5% prélevé par Amazon.
donc allez, sur certains fonds, 10% sont donc prélevés d'office.
je n'appelle pas ça un projet equitable du tout ! mais bien une façon de faire croire aux gens qu'ils ont un impact alors qu'ils ne font qu'alimenter l'economie.
c'est juste un gachi monumentale, 10% des fonds jetés par la fenetres pour financer des entreprises qui ne font rien hormis mettre en relation.
avec, comble du rire, aucunes garanties que le projet ira à terme.
génial, donc tous les fond à la poubelles si tout ne se passe pas bien.
et il est montré une affaire pas triste d'un mec qui a été financé pour un projet qu'il avait plagié à la France.
pour le peu qu'il ait une condamnation, qui paiera ?
qu'est devenu l'argent ? remboursé en intégralité ?
j'ai adoré la dernière phrase:
"Pour éviter les dérives liées au nombre croissant de projets de développement de produits technologiques, et notamment le fait que ces types de projets s'apparentent souvent à de la pré-vente, Kickstarter a annoncé en septembre 2012 une modification de ses règles d'admissibilité des projets"
donc grosso modo, c'est un financement de films - ou autres- ... hum... pas à gros budget et s'adressant à un certains publique (sans être péjoratif, mais clairement, c'est pas adapaté à mon désir) et dont la prise de risque est grande avec 10% de prélevements par des gens n'en ayant rien à carrer (startup+multinationale, on ne fait pas mieux).
enfin kickstarter est tout, sauf une entreprise caritative ou équitable et ça ne s'adrésse clairement pas à ceux qui voudraient un financement plus "juste" ou auprès d'une grosse boite de cinéma.
ça reste vraiment une startup dont le but est vraiment de faire du fric sur le dos des gens.
demain, tu me files 1 000€ pour le passer à quelqu'un, je prend 5% et mon banquier te prend 5%, je refile 900€ à ton pote et à toi de te débrouiller.
et à regarder le site, il n'y a pas de retours sur investissement autres qu'une affiche, un remerciement, un nom de personne, bref, des trucs foireux.
c'est juste une arnaque qui fait sourire dont la plus belle réussite est de 10 millions de dollars, ce qui est absolument ridicule pour le financement d'un film moderne.
Call of Duty, modern warefare 3, le budget est estimé 100 millions de dollars.
après, c'est sans aucun doute utille, mais ça ne me concerne clairement pas.
le micro financement est en plein développement aussi et ça marche, mais au grand jamais cette escroquerie de grand chemin ne passera par moi.

Pour les produits amazon introuvable en France je ne sais pas ce que ça peut être d'ailleurs j'attends toujours des exemples et non des différences sur l'interface par exemple. Je sais que le matériel de guerre ne peut être exporter en dehors des États-Unis mais qui va s'en plaindre ?

Et pour Youtube j'ai un magnifique mot-clé, ' film complet '. J'ai l'impression moi que les ' droits ' des ayants-droits et d'une notion très abstraite. En plus tu ne parles pas des demandes de retrait abusif, ce n'est pas anodin, ça arrive souvent. Pour moi il faut repenser en profondeur la gestion du droit d'auteur pour le rendre compatible avec notre époque et nos habitudes de consommation.

Pour Hadopi, ce qu'il faut faire je vais te le dire, en plus nous avions déjà eu cette conversation auparavant dans un autre sujet de conversation. Investir dans une offre légale décente ce qui obligerait à revoir ou mieux à mettre fin à la chronologie des médias. L'excuse que cela permet au cinéma d'exister, à la télévision d'exister avec une chronologie des médias est une fable car les gens continueront toujours à aller au cinéma et même si le destin de la télévision est voué à disparaitre sous la forme que nous connaissons à terme, elle évoluera sous une autre tout simplement.

Les prix aussi, les abonnements non illimités..., la France à toujours eu un retard monstre dans tout de toute façon, NetFlix arrive bientôt en France et les premiers qui feront la gueule seront ceux qui ont toujours maintenu un système en phrase terminale depuis des années. Alors oui je pense que les 10,4 millions auraient pu servir à autre chose qu'à une bande de gusse sans aucune compétence en la matière. Et il existe d'autres voies que la répression et la condamnation.


@Schadows

Non je ne confonds je disais simplement que les mesures de zonages qui ne sont qu'un outil de gestion des droits numériques n'empêche aucunement une œuvre d'être disponible avant l'heure et pourquoi pas en sous-titré, le zonage c'est ça, regarde la définition, le but est d'empêcher tout diffusion avant la date prévue suivant la région et donc c'est un moyen aussi de lutte contre le piratage. En ce qui concerne les mesures anti-piratage sur PC ce sont la chose la plus inefficace que j'ai jamais vu. Sans déconner même ariakas peut te dire la simplicité de déplomber et même de joueur en ligne, je ne dirais pas comment et c'est logique. Les protections sur PC n'est une sanction uniquement que pour les joueurs légitimes et non le contraire, un comble.

J'ai rien contre les éditeurs, seulement aujourd'hui on peut faire autrement. Kickstarter est un bonne exemple, il y à aussi des flops mais au moins ce seront les joueurs (la première cible du marché) qui l'auront décidé. Et faut pas croire que Kickstarter apporte satisfaction même aux développeurs de renoms. Project Eternity d'Obsidian fut un succès mais la campagne de Old-School de Brenda Brathwaite et Tom Hall qui ne sont pas n'importe qui est très loin de son objectif initiale. Ce sont les futurs joueurs qui font ou ne font pas une campagne réussi sur Kickstarter, que ce soit un inconnu qui demande un financement ou un studio de développement connu, ils sont sur le même pied d'estale, j'en ai vu beaucoup d'inconnu réussir sur Kickstarter. Au moins avec le crowdfunding les joueurs sont au premier pan et non au dernier pan de la création.

@ Zek > Là tu parles de 2 sujets différents : Le piratage (que ce soit du fansub pour les séries/films, ou pour les jeux), et le zonage.

Les protections anti-piratage sont plutôt inefficace sur PC, et malheureusement, les contres-mesure desservent plus souvent les joueurs honnêtes que les pirates qui trouveront toujours une alternative.
Sur console, c'est déjà moins évident, et s'il est vrai que Nintendo avait pris ça à la légère sur DS et Wii, il semble en être tout autrement avec la 3DS (pas craquée la dernière fois que j'avais checké), ou la 360 (là je n'ai absolument pas suivi) qui, à l'image de la PS3, demandait à être prêt à se voir bannir du live et donc se passer du online si l'on veut jouer aux jeux pirates.
Le but d'une telle protection n'est pas vraiment d'être inviolable, mais bien de tenir assez longtemps pour que les intéressés se sentent obligés de se tourner vers les moyens légaux s'il veulent y jouer en même temps que tout le monde.

Le zonage est plus là que pour s'assurer que l'argent des ventes ailles à ceux qui ont acheté les droits d'exploitation dans telles ou telles zones, ou bien qui ont fait en sorte qu'une localisation soit possible.
Il est également là pour s'assurer que les compagnies puissent continuer à appliquer leurs tarifs sans avoir à s'aligner sur les prix étrangers (qui ne tiennent pas compte des fluctuations des monnaies ou du niveau de vie de chaque pays).

Dans tout les cas, les utilisateurs ne sont clairement pas les gagnants dans l'histoire, mais on y peut pas grand chose.
C'est un peu comme les gens qui pestent contre les éditeurs, mais en même temps, sans éditeurs, on aurait pas la plupart des gros hits qu'on a aujourd'hui, et même si leurs décision ne privilégie pas les fans, c'est aussi eux qui apportent tout le fric nécessaires à la réalisation, prenant du coup tout les risques financiers (et leur job reste avant tout de faire du fric).
Les kickstarter et autres sont bien gentils, mais pour un succès qui se retrouve médiatisé, combien flop totalement, et n'atteignent pas le budget fixé.
Quand je regarde Project CARS qui est pour moi la future façon dont il faudrait financer les jeux (façon kickstarter mais avec le partage des benef entre le studios et les contributeurs), mais pour lequel seulement 1 750 000€ a été récolté en 1 an (ce qui fait 3 250 000€ avait les fond investi par le studio .... aller plus que 500 000€ ^__^), je me dis que les jeux dit "AAA" (même si ça ne veut toujours rien dire) sont loin de pouvoir être tous réalisé ainsi

Bon, quelque news depuis la dernière fois :

- Le multi est désormais ouvert à full members. C'est toujours rudimentaire et en développement (comme tout le reste) mais suffisament stable pour bien s'amuser.

- Le nouveau modèle physique de pneumatique est désormais dans le jeu (via une option cachée à activée), enfin seulement sur la Formule 1 pour l'instant (et uniquement en slick même si de toute façon il n'y a rien d'autres comme pneus pour l'instant).

- 2 nouveaux circuits devrait arriver en version jouable sous peu : Le circuit de karting de spa-francorchamps (situé sur le côté de la piste de F1 avant blanchimont), et l'Infineon Raceway.

- La pluie est là, enfin elle l'était déjà, mais cette fois-ci la route est mouillé, et donc reflète le monde qui l'entoure (demande encore un peu de taff pour brouillé les reflexions), possède des flaques par endroit, et commence même à se posé sur les carrosserie (ne bouge pas encore avec le vent pour l'instant).
Bref de mieux en mieux à chaque build comme depuis 1 an.


- Comme vous pouvez le voir si l'image ci-dessous, les dégâts ont aussi été amélioré avec plus seulement la carrosserie qui s'enlève et se déforme, mais d'autres pièces aussi, et des débris qui se formes.

- Enfin, un nouveau trailer assez réussi d'un membre de la communauté dont on avait plus l'habitude de voir des vidéos de présentation/gameplay :



Le financement du projet s'est accéléré un peu ces dernières semaines (probablement avec l'ouverture du multi). Il ne reste plus que 500 000€ pour clore le budget (les inscriptions/contributions seront alors fermées), ce qui au rythme actuel devrait à mon avis arrivé Février, voir peut être d'ici la fin de l'année puisque de plus en plus de gens investissent de grosse somme dans le jeu (quelques personnes ont plusieurs compte à 25 000€), puisqu'il ne faut pas oublié que contrairement à un projet kickstarter, ici les contributeurs se partage 70% des bénéfices.

Rêve pas les joueurs PC ne s'inquiète plus vraiment, les grands développeurs commencent à prendre leur indépendance vis-à-vis des éditeurs, les jeux qu'on pouvait avoir dans le temps (qualité scénaristique, contenu, gameplay & interface PC...) reviennent en force et sont même financer par les internautes (Project Eternity la plus grande réussite sur Kickstarter qui dépasse toutes les espérances des développeurs), l’abondance des jeux indies qui sont excellent et qui vous parviennent même sur console et dans 10 ans que vont devenir ses équipes d'indies ? J'espère des talentueux développeurs innovant sans cesse.

Bref le jeu sur PC est déjà en pleine évolution et ce depuis longtemps, les modèles de financement, la distribution... sont avance par rapport aux autres plateformes (consoles et smartphones/tablettes). Quand à voir la tablette supplanter l'ordinateur de bureau, impossible tout simplement et ce serait une grave erreur pour les fondeurs et les constructeurs.