personnage

daerlnaxe Wrote:Je vois que certains comparent ce qui est incomparable.

De ce qu'on voit dans Halo , le monde a l'air assez ouvert, donc aller comparer avec des jeux à couloir c'est juste . je ne dis pas qu'Halo est parfait, déjà c'est un style de jeu que je n'aime pas des masses, l'énergie qiu remonte quand on se planque, bof;.. et je ne sais pas si c'était la manière de jouer ou le jeu mais j'ai trouvé ça mou. Pour ma part sur un fps quand je déboule, surtout sur doom, ça bombarde dans tous les sens quitte à devoir faire une boucle pour revenir finir ceux qui auraient survécu. Sur les fps tactics je suis par contre de loin plus tactique et j'élimine au fur et à mesure assez furtivement... Là on a le cul entre deux chaises et ça m'a toujours emballé moyen.

On a un début lineup, c'est pas trop des mondes ouverts qu'on se tape sur ce genre de démarrage d'ordinaire mais des jeux à couloir bien redondant ou des portages de jeux existants. Je me souviens de la 360 les deux choses qui ont bluffé ont été.. le nombre d'ennemis: kameo, la fourrure et la végétation: kaméo, les visages un jeu où tu incarnes deux évadés de prison ... bien du jeu à couloir. Sur PS3 uncharted à su claquer, je me souviens plus trop mais je ne pense pas que c'était du lineup de lancement.. et c'était quoi... un jeu à couloir.

On a vraiment une polémique pour rien, et surtout prendre tlou2 comme référence pitié certainement pas, je ne vais psa parler de l'histoire, le jeu a de très grandes qualités niveau programmation, mais si c'est ça l'avenir du jeu autant que j'arrête. Et j'aurais pu dire la même chose avec uncharted.

Je crois que beaucoup de gens sont venus quand les jeux sont devenus beaux, ou ont oublié ce qu'était un jeu vidéo... d'abord on doit s'amuser. Éventuellement vivre des émotions, c'est venu après, car le jeu a dépassé le cinéma sur ce point, avec cette capacité à permettre de ressentir en incarnant un personnage. Mais pardon sur ce dernier point qu'on ne me parle pas de tlou2 avec un scénario hyper dirigiste, surtout sur des choix douteux, c'est clairement pas ça qui tire le jeu vidéo vers le haut car sans les graphismes au contraire on retourne en arrière. C'est côté fallout, baldur's gate etc... des jeu x avec des choix et des conséquences que là on peut vraiment faire vivre quelque chose aux gens... Et dans la nouvelle génération new vegas, frostpunk, this war of mine et des titres dans la même ligne où tu vas avoir une gestion du facteur psychologique. Ou The Last Guardian pour son ia.

Si tu compares d'un point de vu cinématographique ce qu'on a vu de ce Halo c'est une blague ? Non parce que ça a l'air nanardeux au possible, réalisé avec avec les pieds, les cadres, les transitions, les choses de mise en scène soulignent un amateurisme plus que certains. Et conclure sur ce gros plan pas inspiré sur qui mets en avant un méchant qui incarne le charisme d'une huitre, ridicule à souhaite la scène comme le personnage.

Il n'y a pas que les graphismes à critiquer, de ce qu'on a vu de la bande annonce, ça raconte rien, ça incarne rien, ça semble hyper nanardeux, cliché, et réalisé avec les pieds... franchement ça donne pas envie. Et après oui c'est daté graphiquement on fait mieux sur cette génération mais ça c'est secondaire pour moi, et tient parlons de la mocap totalement aux fraises. Et pourquoi ne pas le comparé à TLOU2 sur des choses non sujette à interprétation ? TLOU2 a une bien meilleure modélisation des personnages et visage, c'est un fait, open world ou pas ça change rien on ne parle pas de modélisation des décors ici, TLOU2 a une bien meilleure réalisation cinématographique, quoi qu'on pense de l'histoire, des choix... c'est un fait, c'est même un des nouveaux standards en terme de réal.

Je vois que certains comparent ce qui est incomparable.

De ce qu'on voit dans Halo , le monde a l'air assez ouvert, donc aller comparer avec des jeux à couloir c'est juste . je ne dis pas qu'Halo est parfait, déjà c'est un style de jeu que je n'aime pas des masses, l'énergie qiu remonte quand on se planque, bof;.. et je ne sais pas si c'était la manière de jouer ou le jeu mais j'ai trouvé ça mou. Pour ma part sur un fps quand je déboule, surtout sur doom, ça bombarde dans tous les sens quitte à devoir faire une boucle pour revenir finir ceux qui auraient survécu. Sur les fps tactics je suis par contre de loin plus tactique et j'élimine au fur et à mesure assez furtivement... Là on a le cul entre deux chaises et ça m'a toujours emballé moyen.

On a un début lineup, c'est pas trop des mondes ouverts qu'on se tape sur ce genre de démarrage d'ordinaire mais des jeux à couloir bien redondant ou des portages de jeux existants. Je me souviens de la 360 les deux choses qui ont bluffé ont été.. le nombre d'ennemis: kameo, la fourrure et la végétation: kaméo, les visages un jeu où tu incarnes deux évadés de prison ... bien du jeu à couloir. Sur PS3 uncharted à su claquer, je me souviens plus trop mais je ne pense pas que c'était du lineup de lancement.. et c'était quoi... un jeu à couloir.

On a vraiment une polémique pour rien, et surtout prendre tlou2 comme référence pitié certainement pas, je ne vais psa parler de l'histoire, le jeu a de très grandes qualités niveau programmation, mais si c'est ça l'avenir du jeu autant que j'arrête. Et j'aurais pu dire la même chose avec uncharted.

Je crois que beaucoup de gens sont venus quand les jeux sont devenus beaux, ou ont oublié ce qu'était un jeu vidéo... d'abord on doit s'amuser. Éventuellement vivre des émotions, c'est venu après, car le jeu a dépassé le cinéma sur ce point, avec cette capacité à permettre de ressentir en incarnant un personnage. Mais pardon sur ce dernier point qu'on ne me parle pas de tlou2 avec un scénario hyper dirigiste, surtout sur des choix douteux, c'est clairement pas ça qui tire le jeu vidéo vers le haut car sans les graphismes au contraire on retourne en arrière. C'est côté fallout, baldur's gate etc... des jeu x avec des choix et des conséquences que là on peut vraiment faire vivre quelque chose aux gens... Et dans la nouvelle génération new vegas, frostpunk, this war of mine et des titres dans la même ligne où tu vas avoir une gestion du facteur psychologique. Ou The Last Guardian pour son ia.

C'est clair, avec multitude de provocs des rageux beauf en mode "mais non y a pas de sexisme chez nous" et insultes envers les femmes qui osent s'exprimer... On se croirait au bar PMU du coin... Ou dans le 18/25 de jv.com...
Et n'oublions pas le pitoyable "c'est les femmes qui exploitent sexuellement les hommes"...

Pour revenir au sujet et laisser les trolls moisir dans leur jus de testicules, dans Assassin's Creed Syndicate, l'equipe créative avait prévu de développer le personnage de Lydia Frye dans l'histoire principale, mais le marketing les ont forcé à reléguer le personnage à des quêtes annexes, et ils leur ont même imposé de désigner une version masculine. Et dans le script original du jeu, Jacob et Evie avait des rôles en égale proportion, après le passage d'Hascoet le rôle d'Evie à été largement réduit.

Zek Wrote:
Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes

Que la représentation des femmes soit négligée et hyper sexualisée celà à forcément un impact sur la représentation des hommes c'est bien vrai et c'est l'autre pendant de la société patriarcale mais ça ne se fait absolument pas de la même manière.

et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait).

Non c'est tout à fait faux, car tu négligés complet ement le fait que la société n'impose pas la même représentation aux hommes et aux femmes. Les hommes ne sont jamais hyper sexualisés mais hyper masculinisés ie des traits qui n'ont rien à voir avec la sexualité à savoir la force, musculature, leadership, charisme, buts et motivation... et justement leur omniprésence en tant qu'heros entraine une multiplicité de situations scénaristiques dans lesquelles ils se trouvent.
Les femmes, en particulier dans les jv, sont hyper sexualisées avec de gros boobs parfaitement rebondissants bien sûr, des vêtements ou armures hyper courts laissant tout apparaître (les fameuses armures-bikini), sans parler des rôles qu'on leur laisse (les éternelles victimes, amoureuses transies, esclaves, persos secondaires mais pas héroïnes...) .

orse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes

Attention à ne pas confondre esthétisme et sexualisation, rien à voir avec des caractéristiques sexuelles mais purement de force physique pour les muscles.

coureur de jupon par la même occasion

Et qui sont les victimes de ces coureurs de jupon ?

qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

Et justement personne n'a dit le contraire et c'est le principe de la fiction d'avoir des personnages en dehors de la réalité, mais on est pas obligé pour autant de renvoyer tous les personnages féminins à des rangs inférieurs, des victimes ou des qui n'existent que pour fournir leur quotas de boobs à des gens comme The Redeemer, alors que près de la moitié des joueurs sont désormais des femmes.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie.

Exact, et du coup une vie ou les femmes se voient réfute des postes à responsabilité, se voient réduite à des pairs de boobs pour la satisfaction masculine et n'existe que pour servir de victimes serviles des hommes elles le vivent déjà dans la vraie vie et il est tout à fait normal de vouloir des personnages qui ne reflètent pas ce sexisme dans les JV.

Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie

Non elle souhaite simplement combattre une vision sexiste de la femme qui n'est renvoyée qu'a ses attributs sexuels et à sa condition de victime sans importance face aux hommes.
Les personnages masculins peuvent représenter plein de situations différentes, mais les personnages féminins n'ont pas accès à cette diversité de traitement, de nuance dans l'ecriture etc.

Preuve en est que Serge Hascoet d'Ubisoft refuse de donner le lead d'un jeu à un personnage féminin.

..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Tu ne crois pas si bien dire. Cette vision de la femme qui doit être hyper sexy constamment et s'offrir au regard masculin, c'est la société patriarcale qui l'a créé et la véhicule à travers tous les pans de la vie, comme les publicités qui affichent des femmes à poil pour vendre voiture savon yaourt, les femmes qui n'ont pas accès aux postes à responsabilité, les programmes culturels qui projettent une image de la femme incapable, faible victime et qui ne devient intéressante que pour ses boobs comme le prouve The Redeemer.

Et le pire c'est que les hommes souffrent aussi de ces représentations artificielles, si les femmes sont des victimes hyper sexualisées les hommes doivent se montrer leur pendant en mieux, doivent être toujours forts, leaders, coureurs de jupons et dans la vraie vie ils subissent aussi cette hyper virilisation qui les force à ne jamais montrer faiblesse doute. Combattre la vision sexiste de la femme est aussi bénéfique pour les hommes!

conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

Au contraire c'est ce que beaucoup de gens veulent, en témoigne ce genre de news.

Je vois, pour ma part à aucun moment je n'ai pensé que Zelda n'était qu'une femme fragile et Link un mec badass tout comme jouer une femme forte avec une belle plastique dans Tomb Raider sur PS1 ne me déranger pas du tout, alors même qu'elle foutait la pâtée à tous les ennemis (les hommes) ni fait de parallèle possible avec la vraie vie. Pour faire court, pour autant que je me souvienne, ma génération n'avait aucun mal à jouer un personnage joueur homme ou femme, ne se posait pas des questions sur l'image de la femme ou celle des hommes, de l'égalité des sexes au sein des jeux vidéos et de tout un tas de considérations plus au moins inintéressantes dans des œuvres de fictions. Et c'est d'autant plus risible quand aujourd'hui on en arrive à lire des aberrations du genre " mâle alpha hétéro " des deux bords.

Malheureusement, depuis les réseaux sociaux, une poignée de personnes ont ce besoin irrépressible de polémiquer sur tout et n'importe quoi pour se sentir " vivant ", Anita Sarkeesian en fait partie selon moi et on lui accorde déjà bien trop d'importance, plus qu'elle ne le mérite en tout cas. Mais oui, elle ne mérite pas les insultes et les menaces de mort pour autant, cela est juste une conséquence du comportement d'individus isolés, façonné par les réseaux sociaux, une guéguerre entre deux camps et qui malheureusement, trouve échos (déborde) dans la vraie vie.

Je ne suis pas forcément le mieux placé pour parler d'Anita Sarkeesian car je n'ai appris son existence que via ce thread en premier lieu et que faire quelques recherches dessus ne fait pas de moi un spécialiste sur ce genre de sujet mais, c'est une personne qui semble déranger selon moi, qui éprouve une certaine " hostilité " à l'égard de l'image de la femme que ce soit dans les médias, au cinéma et les jeux vidéos, de ce que j'ai pu lire sur elle.

Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait). Torse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes, coureur de jupon par la même occasion avec un côté immature, etc, en clair, le sexe masculin et surtout dans les jeux vidéos, n'a rien à voir avec la réalité et c'est bien normal, qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie. En clair, Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie mais... wait..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Bref, pour en revenir aux héroïnes dans les jeux vidéos, il y en a toujours eu, voici ma petite liste de jeux que j'ai joué et dont je me souviens:

- Perfect Dark
- Tomb Raider
- Metroid
- Syberia 1 & 2 (magnifique jeux vidéos)
- Dino Crisis
- Resident Evil 3
- Jet force gemini
- Borderlands
- The Longest Journey & Dreamfall: The Longest Journey

Et quand j'ai le choix du sexe et de la personnalisation du personnage joueur, je prends toujours une femme, pas envie de jouer un homme, je me vois pas le personnaliser pour le faire ressembler à un beau gosse... , mais si le choix m'est imposé, naturellement, je vais reprendre l'exemple de Roger, je ne vais pas faire un " Roger " comme héros mais plutôt un homme parfait à tout point de vue. En conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

En ce qui concerne Ubisoft, encore une fois je ne suis pas réellement l'affaire ou plutôt, les affaires en cours concernant cette éditeur / développeur de jeux vidéos. De même qu'Ubisoft n'est pas forcément représentatif de l'industrie du JV. En conclusion, ne prenons pas le cas d'Ubisoft pour en faire une généralité.

Boltar2 Wrote:Mais en fait personne ni dans la news ni dans les coms ne parlent de ça. Tu t'enerves tout seul sur une caricature que tu inventes.

Ben si justement, crazymehdi et moi même, si tu avais suivi la conversation tu le saurais, je t'ai tout remis à la suite pour que tu arrive à suivre cette fois:
https://imgur.com/wl7EUVb

Bref on va pas tourner en rond là dessus 150 ans, que tu sois pas d'accord avec nous est une chose, mais ne nous prête pas des mots que nous n'avons pas dit, et fiche nous la paix quand on discute et plaisante entre adultes.


Maintenant une pauvre recherche Wikipédia sur ton Anita Sarkeesian:

En 2017, à l'occasion de la sortie du jeu The Legend of Zelda: Breath of the Wild, Anita Sarkeesian déclare sur Feminist Frequency que si le gameplay du jeu est bon, « il n'excuse absolument pas son usage de vieux schémas sexistes », et s'en prend aux critiques qui ont décerné des notes record au jeu, arguant que « cela montre qu'ils n'ont aucun égard pour la manière dont les femmes sont représentées dans les jeux vidéo »8. Or, des critiques considèrent que le scénario de ce jeu met en scène la princesse Zelda en tant qu'héroïne combattante et indépendante, bien loin d'un schéma de demoiselle en détresse, et suggèrent que Sarkeesian n'avait pas réellement joué au jeu ni lu un synopsis détaillé8,9,10. Kevin Binversie pense que la franchise Zelda a su progressivement s'abstraire du schéma de la « demoiselle en détresse » par une héroïsation progressive du personnage-titre10.

Ben oui dans BOTW, 3 femmes fortes: Zelda, Urbosa et Mipha, suivies par toutes les Gerudos.
Et je rappelle qu'on apprends au cours du jeu que c'est Zelda qui a sauvé Link il y a 100 ans.
Donc elle ne sait pas de quoi elle parle et joue juste la féministe de base avec plus de préjugés que nous n'en avons nous.
Ce qu'elle a pu subir suite à sa connerie reste par contre inexcusable.

The Redeemer Wrote:
Les bonnes causes ne justifie pas la débilité, c'est tout.

Mais quelle débilité dans ce sujet? On parle ici d'un responsable marketing ultra-mysogyne qui a imposé par sa mentalité toxique aux créateurs et artistes de ne pas utiliser de personnages féminins en lead. C'est lui qui est directement à l'origine de cette situation aberrante pour la saga Assassin's Creed de choisir le sexe du personnage.

Ce sont bien les misogynes qui créent plus de dégâts et de débilités. Vouloir que les personnages féminins soient mieux écrits et désignés (c'est à dire pas réduites à des paires de seins ou de fesses, à des cruches ou de simples love interest du vrai protagoniste masculin bien développé) n'est pas une débilité.

Et si pour avoir une meilleure représentation et visibilité des femmes dans le monde du jv (que ce soit du côté des personnages ou des créatifs d'ailleurs) il faut au début froisser quelques ego machistes fragiles, et bien tant pis, vous y survivrez bien ne vous inquiétez pas, ce n'est pas de l'"extrémisme" que de demander que la moitié de la population humaine soit traitée décemment. Cela ne dévient un problème que pour les personnes à l'esprit réducteur, et dans ce cas ce sont eux le problème.

crazymehdi Wrote:pardon j'avoue le sang m'est monté à la tête mais cette façon de sortir n'importe quoi hors contexte et balancer des accusation sortie de je ne sais ou ca me fait bouillir, c'est juste incroyable

Il n'y a rien de hors contexte, c'est toi qui a parlé de Anita Sarkaasian en la traitant d'"extrémiste" pour avoir fait des propositions et lancé un débat. C'est ce que tu as écrit texto dans ton post.
Sarkaasian n'est pas une "extrêmiste" au prétexte qu'elle a des idées auxquelles tu n'adhères pas, le mot "extrémiste" a un sens et un contexte grave particulièrement ces dernières années, et tu ne peut pas le balancer au pif juste parce tu n'as pas les mêmes idées. Il faut faire attention a ce que l'on dit même sur Internet.

Et d'accuser Sarkaasian d'"extrémiste" alors que c'est elle qui a été victime de gros beaufs réac et étroits d'esprit qui l'ont doxxée et menacée de mort et qu'elle vit actuellement sous protection policière, juste parce qu'elle a osé parlé des JV sous un angle féministe, et bien oui c'est GRAVE, c'est N'IMPORTE QUOI. Tu n'en as peut-être pas conscience et tu n'es peut être pas bien renseigné sur elle mais ton exagération mal placée sur Sarkaasian c'est la même qui a conduit ces gros beaufs a la menacer.

Donc tu as besoin qu'on te remette les idées en place, ça ne te plaît pas mais je n'hesiterai pas à le refaire, et ça t'aidera peut être à mieux réfléchir à la question.

crazymehdi Wrote:
on rigole on rigole mais le pire c 'est que la Feministe extrémiste aneeta sarkesian a deja fait une demande pareille mais sans ironie ,proposer une option qui change les contrôle du personnage féminin lorsqu'on indique au démarrage qu'on est un homme

Mon dieu une femme qui ôse s'exprimer et faire des "demandes" de "proposition", c'est donc une "extrémiste" !!!! De part son envie d'exister elle remet en cause l’hégémonie masculine, vite, doxxons-là et harcelons-là jusqu'a chez elle et menaçons-là de mort jusqu'à ce qu'elle soit obligée de vivre sous protection policière cette TERRORISTE!

Pfff... au moins ton com illustre bien cette mentalité dangeuse et réductrice qui avait pignon sur rue chez Ubisoft grâce à Hascoët, cette idée qu'on ne doit pas voir les femmes même si le personnage est bien écrit, il FAUT rajouter du mec insipide (comme l'a dit un autre posteur, le rajout artificiel de Bayek face à Aya).

Ça se ressentait tellement dans Syndicate, et encore plus dans Origins, avoir Balek en personnage principal alors que l’histoire d’Aya avait l’air tellement plus intéressante et plus reliée avec la confrérie des assassins plutôt qu’une énième vendetta sans saveur... et Odyssey tous le lore autour a été fait avec Kassandra.

Mais bon le marketing se plie aux petits mâles fragiles qui se sentent émasculés dès qu’oh mon dieu on joue une femme et non un homme plein de testostérone...

J’espère que grâce à tout ça, on va laisser les équipes créatrices faire ce qu’ils veulent sans qu’on est les vieux boomers du marketing qui vient leur dire quoi faire...

Excellent travail pour cet article bien complet !