personnage

Je ne suis pas forcément le mieux placé pour parler d'Anita Sarkeesian car je n'ai appris son existence que via ce thread en premier lieu et que faire quelques recherches dessus ne fait pas de moi un spécialiste sur ce genre de sujet mais, c'est une personne qui semble déranger selon moi, qui éprouve une certaine " hostilité " à l'égard de l'image de la femme que ce soit dans les médias, au cinéma et les jeux vidéos, de ce que j'ai pu lire sur elle.

Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait). Torse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes, coureur de jupon par la même occasion avec un côté immature, etc, en clair, le sexe masculin et surtout dans les jeux vidéos, n'a rien à voir avec la réalité et c'est bien normal, qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie. En clair, Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie mais... wait..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Bref, pour en revenir aux héroïnes dans les jeux vidéos, il y en a toujours eu, voici ma petite liste de jeux que j'ai joué et dont je me souviens:

- Perfect Dark
- Tomb Raider
- Metroid
- Syberia 1 & 2 (magnifique jeux vidéos)
- Dino Crisis
- Resident Evil 3
- Jet force gemini
- Borderlands
- The Longest Journey & Dreamfall: The Longest Journey

Et quand j'ai le choix du sexe et de la personnalisation du personnage joueur, je prends toujours une femme, pas envie de jouer un homme, je me vois pas le personnaliser pour le faire ressembler à un beau gosse... , mais si le choix m'est imposé, naturellement, je vais reprendre l'exemple de Roger, je ne vais pas faire un " Roger " comme héros mais plutôt un homme parfait à tout point de vue. En conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

En ce qui concerne Ubisoft, encore une fois je ne suis pas réellement l'affaire ou plutôt, les affaires en cours concernant cette éditeur / développeur de jeux vidéos. De même qu'Ubisoft n'est pas forcément représentatif de l'industrie du JV. En conclusion, ne prenons pas le cas d'Ubisoft pour en faire une généralité.

Boltar2 Wrote:Mais en fait personne ni dans la news ni dans les coms ne parlent de ça. Tu t'enerves tout seul sur une caricature que tu inventes.

Ben si justement, crazymehdi et moi même, si tu avais suivi la conversation tu le saurais, je t'ai tout remis à la suite pour que tu arrive à suivre cette fois:
https://imgur.com/wl7EUVb

Bref on va pas tourner en rond là dessus 150 ans, que tu sois pas d'accord avec nous est une chose, mais ne nous prête pas des mots que nous n'avons pas dit, et fiche nous la paix quand on discute et plaisante entre adultes.


Maintenant une pauvre recherche Wikipédia sur ton Anita Sarkeesian:

En 2017, à l'occasion de la sortie du jeu The Legend of Zelda: Breath of the Wild, Anita Sarkeesian déclare sur Feminist Frequency que si le gameplay du jeu est bon, « il n'excuse absolument pas son usage de vieux schémas sexistes », et s'en prend aux critiques qui ont décerné des notes record au jeu, arguant que « cela montre qu'ils n'ont aucun égard pour la manière dont les femmes sont représentées dans les jeux vidéo »8. Or, des critiques considèrent que le scénario de ce jeu met en scène la princesse Zelda en tant qu'héroïne combattante et indépendante, bien loin d'un schéma de demoiselle en détresse, et suggèrent que Sarkeesian n'avait pas réellement joué au jeu ni lu un synopsis détaillé8,9,10. Kevin Binversie pense que la franchise Zelda a su progressivement s'abstraire du schéma de la « demoiselle en détresse » par une héroïsation progressive du personnage-titre10.

Ben oui dans BOTW, 3 femmes fortes: Zelda, Urbosa et Mipha, suivies par toutes les Gerudos.
Et je rappelle qu'on apprends au cours du jeu que c'est Zelda qui a sauvé Link il y a 100 ans.
Donc elle ne sait pas de quoi elle parle et joue juste la féministe de base avec plus de préjugés que nous n'en avons nous.
Ce qu'elle a pu subir suite à sa connerie reste par contre inexcusable.

The Redeemer Wrote:
Les bonnes causes ne justifie pas la débilité, c'est tout.

Mais quelle débilité dans ce sujet? On parle ici d'un responsable marketing ultra-mysogyne qui a imposé par sa mentalité toxique aux créateurs et artistes de ne pas utiliser de personnages féminins en lead. C'est lui qui est directement à l'origine de cette situation aberrante pour la saga Assassin's Creed de choisir le sexe du personnage.

Ce sont bien les misogynes qui créent plus de dégâts et de débilités. Vouloir que les personnages féminins soient mieux écrits et désignés (c'est à dire pas réduites à des paires de seins ou de fesses, à des cruches ou de simples love interest du vrai protagoniste masculin bien développé) n'est pas une débilité.

Et si pour avoir une meilleure représentation et visibilité des femmes dans le monde du jv (que ce soit du côté des personnages ou des créatifs d'ailleurs) il faut au début froisser quelques ego machistes fragiles, et bien tant pis, vous y survivrez bien ne vous inquiétez pas, ce n'est pas de l'"extrémisme" que de demander que la moitié de la population humaine soit traitée décemment. Cela ne dévient un problème que pour les personnes à l'esprit réducteur, et dans ce cas ce sont eux le problème.

crazymehdi Wrote:pardon j'avoue le sang m'est monté à la tête mais cette façon de sortir n'importe quoi hors contexte et balancer des accusation sortie de je ne sais ou ca me fait bouillir, c'est juste incroyable

Il n'y a rien de hors contexte, c'est toi qui a parlé de Anita Sarkaasian en la traitant d'"extrémiste" pour avoir fait des propositions et lancé un débat. C'est ce que tu as écrit texto dans ton post.
Sarkaasian n'est pas une "extrêmiste" au prétexte qu'elle a des idées auxquelles tu n'adhères pas, le mot "extrémiste" a un sens et un contexte grave particulièrement ces dernières années, et tu ne peut pas le balancer au pif juste parce tu n'as pas les mêmes idées. Il faut faire attention a ce que l'on dit même sur Internet.

Et d'accuser Sarkaasian d'"extrémiste" alors que c'est elle qui a été victime de gros beaufs réac et étroits d'esprit qui l'ont doxxée et menacée de mort et qu'elle vit actuellement sous protection policière, juste parce qu'elle a osé parlé des JV sous un angle féministe, et bien oui c'est GRAVE, c'est N'IMPORTE QUOI. Tu n'en as peut-être pas conscience et tu n'es peut être pas bien renseigné sur elle mais ton exagération mal placée sur Sarkaasian c'est la même qui a conduit ces gros beaufs a la menacer.

Donc tu as besoin qu'on te remette les idées en place, ça ne te plaît pas mais je n'hesiterai pas à le refaire, et ça t'aidera peut être à mieux réfléchir à la question.

crazymehdi Wrote:
on rigole on rigole mais le pire c 'est que la Feministe extrémiste aneeta sarkesian a deja fait une demande pareille mais sans ironie ,proposer une option qui change les contrôle du personnage féminin lorsqu'on indique au démarrage qu'on est un homme

Mon dieu une femme qui ôse s'exprimer et faire des "demandes" de "proposition", c'est donc une "extrémiste" !!!! De part son envie d'exister elle remet en cause l’hégémonie masculine, vite, doxxons-là et harcelons-là jusqu'a chez elle et menaçons-là de mort jusqu'à ce qu'elle soit obligée de vivre sous protection policière cette TERRORISTE!

Pfff... au moins ton com illustre bien cette mentalité dangeuse et réductrice qui avait pignon sur rue chez Ubisoft grâce à Hascoët, cette idée qu'on ne doit pas voir les femmes même si le personnage est bien écrit, il FAUT rajouter du mec insipide (comme l'a dit un autre posteur, le rajout artificiel de Bayek face à Aya).

Ça se ressentait tellement dans Syndicate, et encore plus dans Origins, avoir Balek en personnage principal alors que l’histoire d’Aya avait l’air tellement plus intéressante et plus reliée avec la confrérie des assassins plutôt qu’une énième vendetta sans saveur... et Odyssey tous le lore autour a été fait avec Kassandra.

Mais bon le marketing se plie aux petits mâles fragiles qui se sentent émasculés dès qu’oh mon dieu on joue une femme et non un homme plein de testostérone...

J’espère que grâce à tout ça, on va laisser les équipes créatrices faire ce qu’ils veulent sans qu’on est les vieux boomers du marketing qui vient leur dire quoi faire...

Excellent travail pour cet article bien complet !

The Redeemer Wrote:.D'ailleurs les jeux vidéo où on joue des femmes, on devrait mettre de l'aléatoire dans les contrôles, c'est vrai quoi, un homme qui ordonne à une femme d'aller à droite et elle obéit sagement, c'est une HONTE !

on rigole on rigole mais le pire c 'est que la Feministe extrémiste aneeta sarkesian a deja fait une demande pareille mais sans ironie ,proposer une option qui change les contrôle du personnage féminin lorsqu'on indique au démarrage qu'on est un homme

ils ont en déjà parlé si je me souviens Leila ,personnage du présent aussi charismatique qu' une demi sandale trouvé dans un souk et dont tout le monde s'en bat les quesadillas, aura accès a une toute nouvelle version de l'animus qui permettra encore plus de liberté a la fois sur la simulation et le séquençage de l'adn comme le fait de pouvoir littéralement jouer avec Leila DANS la simulation ou pouvoir changer de sexe a n'importe quel moment via une option , ou sinon c'est autre chose et la justification serait en lien avec le mystère du nom Eivor qui est un nom uniquement féminin

"Mensonge éhonté" "Énormément"?? Ca va ton sens de la démesure se porte bien? Tu veux qu'on compare le nombre de jeux qui ont pour personnages principaux des hommes et des femmes? Alors tient:

"Une étude universitaire de 2009 publiée dans New Media & Society (en) a constaté que 85 % personnages de jeux vidéo sont masculins"

"Sur une sélection de 669 jeux de rôles, d'action et de tir choisis par l'EEDAR en 2012, seuls 24 d'entre eux (4%) avaient pour héroïne une femme exclusivement et 300 (45 %) offraient la possibilité de sélectionner une femme"

Alors certes c’était ya 11 ans et 8 ans, et il y a surement eu une évolution depuis, mais je ne crois pas non plus qu'il y ait eu un changement radical dans ces chiffres, donc ce n'est pas parce quelques jeux récents proposent des femmes en personnage principal que ca devient d'un coup "ÉNORMÉMENT DE JEUX" comme tu le dis hein...

En fait tu prends le problème a l'envers... Le fait est que déjà avoir une personnage féminin principal du début a la fin d'un jeu est rare (comparer au perso masculin qui sont la norme), donc ton exemple avec Horizon ne fonctionne pas, étant donné que c'est déjà de l'ordre de l'exceptionnel (au sens propre du terme) du coup vouloir donner le choix n'aurait pas de sens...

Dans le cas de Ubisoft, ils estiment qu'un personnage féminin seul ne pourrait pas faire vendre leurs jeux, donc ils opte pour la formule du choix ou de quelques passage avec un perso feminin, et vu l'argument de départ là oui c'est du sexisme...
Alors que si tu compare par exemple avec Cyberpunk 2077, dès le départ on te laisse le choix de créer ton personnage comme tu l'entends, et meme la pochette du jeu te laisse le choix d'avoir un homme ou une femme, ca fait une différence...

Mais quel cinéma franchement...donc que faut il faire pour ne pas être accusé de sexisme? Faire de la parité dans chaque jeu désormais niveau temps ? J’incarne 50% un homme mais vite, peu importe le scénar, maintenant je dois incarner une femme les 50% restants ?!
On tombe dans le pathétique mais a un point...

Alors du coup dans le prochain Horizon sur PS5 on sait à quel moment le personnage masculin du jeu va être représenté...?
Bah on ne va quand même pas incarner une femme 100% de l’aventure, ce serait un scandale !

Ah oui c’est vrai, dans ce sens là ce n’est pas un sujet.
Milles excuses.